Orijinalini görmek için tıklayınız : Allah'ın Matematik Hatası...
exclusive
07-01-2006, 01:47
Bu konu nasıl olduysa silinmiş.. Bence önemli bir konu olduğu için ve henüz tatmin edici bir cevap alınamadığı için tekrar açmayı uygun buldum...
Nisa Suresi(4)11. Allah size, çocuklarınız hakkında, erkeğe, kadının payının iki misli (miras vermenizi) emreder. (Çocuklar) ikiden fazla kadın iseler, ölünün bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Eğer yalnız bir kadınsa yarısı onundur. Ölenin çocuğu varsa, ana-babasından her birinin mirastan altıda bir hissesi vardır. Eğer çocuğu yok da ana-babası ona vâris olmuş ise, anasına üçte bir (düşer). Eğer ölenin kardeşleri varsa, anasına altıda bir (düşer. Bütün bu paylar ölenin) yapacağı vasiyetten ve borçtan sonradır. Babalarınız ve oğullarınızdan hangisinin size, fayda bakımından daha yakın olduğunu bilemezsiniz. Bunlar Allah tarafından konmuş farzlardır (paylardır). Şüphesiz Allah ilim ve hikmet sahibidir.
Nisa Suresi(4)12. Yapacakları vasiyetten ve borçtan sonra eşlerinizin, eğer çocukları yoksa, bıraktıklarının yarısı sizindir. Çocukları varsa bıraktıklarının dörtte biri sizindir. Çocuğunuz yoksa, sizin de, yapacağınız vasiyetten ve borçtan sonra, bıraktığınızın dörtte biri onlarındır (zevcelerinizindir). Çocuğunuz varsa, bıraktığınızın sekizde biri onlarındır (zevcelerinizindir). Eğer bir erkek veya kadının, anababası ve çocukları bulunmadığı halde (kelâle şeklinde) malı mirasçılara kalırsa ve bir erkek yahut bir kızkardeşi varsa, her birine altıda bir düşer. Bundan fazla iseler üçte bire ortaktırlar. (Bu taksim) yapılacak vasiyetten ve borçtan sonra, kimse zarara uğramaksızın (yapılacak)tır. Bunlar Allah'tan size vasiyettir. Allah her şeyi hakkıyle bilendir, halîmdir.
Varsayalim ki, bir adam öldü ve geride üç kiz evlat, bir ana, bir baba ve eşini birakti.. Yukaridaki ayetlere göre miras paylaşimi şöyle olacaktir:
Üç kiz evlata mirasin 2/3'ü, ana ve babanin her birine 1/6, karisina 1/8 kalacaktir.
Bu durumda, matematik yapalim:
(2/3)+(1/6)+(1/6)+(1/8 )= 27/24 = 1,125 bulunur! (1,0 olmasi gerekirdi!..)
www.islamiyetgercekleri.org sitesinden alıntıdır.
Bu sonuç oranların hatalı olduğunu göstermektedir çünkü mirasın %112,5 i mirasçılara dağıtılır. Böyle %100'ün üstünde bir dağıtım yapmak imkansızdır.
Bu hatayı düzeltmek için ömer "avl", "avliye" olarak adlandırılan basit bir yöntem geliştirdi. Bu yöntem allahın verdiği oranlardan yola çıkıp bir noktada ufak bir değişiklik yaparak oranların tümünü değiştiren ve toplamı %100 olacak yeni oranlar elde eden bir yöntemdir... Günümüzde islam hukuku miras konusunda bu yöntemi esas alır...
http://img268.imageshack.us/img268/9980/adsz26mx.jpg
Böylece bizim örneğimiz için yeni oranlar:
üç kızın toplam payı= 48/81
annenin payı= 12/81
babanın payı= 12/81
zevcenin payı= 9/81
olacak şekilde değiştirilmiş olur.
Tabi elde edilen bu oranlar ayetlerde ifade edilenlerden farklıdır. Ayetlere baktığımızda bu oranları göremeyiz. Bu oranların sadeleştirilmiş şekillerine de bakalım....
http://img327.imageshack.us/img327/3835/adsz8bo.jpg
Görüldüğü gibi yeni oranlar şu şekildedir:
üç kızın toplam payı= 1/1,6875 ........... oysa allah 2/3 (yani 1/1,5) demişti
babanın payı= 1/6,75 ....................... oysa allah 1/6 demişti
annenin payı= 1/6,75 ....................... allah 1/6 demişti
zevcenin payı= 1/9 ........................... allah 1/8 demişti
Görüldüğü gibi ayetlerde belirtilen oranların kullanımı mümkün olmadığı için bu oranlar değiştirilir ve başka oranlar kullanılır.
Böyle basit bir dört işlem hatasını gözden kaçırmak, allah gibi kusursuz bir varlığın işi olmasa gerek. Belli ki bu ayetleri muhammed kafadan uydurmuştur...
Silinmiş olan konuya bir katkıda bulunmak maksadıyla belirtmek istiyorum ki ;
Tüm tartışılan çelişkili ve yanlış konulardaki durumu kurtarma mantığı burada da matematiksel olarak karşımıza çıkıyor..
Ancak bir fark var..
Diğerlerini tefsirlerle , mecazi ya da Arapça'nın esnekliği vb. açıklamalarla cevaplandırabilir , durumu kurtarma da başarılı görünebilirler..
Ama matematik affetmez.Sayılarla oynanırsa derhal sırıtır..
Matematiksel hatayı düzeltmek mümkün olmaz..
Ortada bir yanlış vardır..
Bu yanlış kitaptan , kitabı düzenleyenlerdendir..
Kainatın rabbi hata yapmaz..
Hele matematik hatası , imkansız!!
Al-lah derseniz onu bilemem!! :)
O kadar emek verip cevap yazıyoruz,bütün yazılar silinmiyorda bu siliniyor;neden diye sormak lazım..Bir ihtimalde cem yazımızı okuyunca hak verdi ve bu başlığı sildi.. tabi cem'i bilmesek böyle saftrik bir iddiada bulunabiliriz..Hakkı görse,siyah gözlük giyer kesin..
aslında gameovere söz vermiştim onun için uğradım baktım o neden oyunun bittiği ile ilgili topic açmamış..
Bak exclusive burada sen;elektrikli trenin dumanı nereye gider diye bir soru soruyorsun.Aynı bu tip bir soru..
sen diyorsun ki;
x+y+z+v=1 olması lazım..ama şöyle birşey istiyorsun 1' i 3 'e kalansız bölün..miras hukukunda arkadaşına,fakire verebilirsin hatta hayatta bütün mirasını istediğin yere verebilirsin;mirasçılarının hakkını yemediğin bir şey yapıyorsan..Bunun için senin bu matematik şaşırtmacan yanlış bir soru..
doğrusu bu senin sorunun içinde;
x+y+z+v+m+n+k...=1 de var...borçlarını ödemeden miras paylaştıramazsın değil mi?veya öyle sevdiğin bir arkadaşın varki onda birşeyler bırakmak isitiyorsun..fakirlerede yardım etmek istiyorsun..
exclusive
07-01-2006, 03:29
Ensareo dışındaki müslüman arkadaşlar bu konuya yine ilgisiz kalacak gibi gözüküyor...
ensareo anladığım kadarıyla benim x+y+z+v şeklinde sadece mirasçıları işin içine katmamdan rahatsız olmuş. Gerçi adamın illaha borcu olacak diye bir kaide yok... Ama esas sorun şu x+y+v+z (yani tüm mirasçılar) işin içindeyken toplam zaten 1'i (yani %100'ü) geçiyor ve %112,5 oluyor... Bu toplama bir de m+n+k yı eklersek hepten geçer... Bu defa %140 gibi daha beter hatalı bir sonuç çıkar...
Ayrıca (ayette yazdığı gibi) bu oranlarla dağıtım, borçlar çıkarıldıktan sonra yapılır. Yani adam 2500ytl. miras bırakmışsa ve birisinin rahmetliden 500ytl. alacağı varsa alacaklı hiçbir orana tabi olmadan 500ytl.sini alır gider. Daha sonra kalan 2000ytl. mirasçılar arasında bu oranlara göre paylaştırılır...
Tabii burada oranlar hatalı olduğu için miras kalan miktarın bir önemi yok. İster 20ytl miras kalsın, isterse 689 milyar ytl. hiç farketmez. Bu oranlarla paylaşım yapılamaz...
Ha tabi adam hiç miras bırakmamışsa o zaman sorun yok :)
____________________________________
Bakalım muhammed bu basit dört işlem hatasını yapmadan binlerce yıl önce eski mısırlılar neler yapmış...
(Hatırlatma: İlk vahiy Milattan Sonra 610 yılında gelmişti/uydurulmuştu)
"Bir papirüsün ortalama ömrü 300 yıldır; 300 yıl sonra, nem, ısı ve benzeri nedenlerle, pul-pul olup dökülmektedir. Günümüze, matematikle ilgili, istisnai şartlar altında saklandığı anlaşılan, iki papirüs gelmiştir. Mısır matematiği hakkındaki bilgimizin ana kaynakları bu iki papirüstür. Bu papirüslerden ilki, Ahmes (ya da Rhind) papirüsü olarak bilinen, 6 metre uzunluğunda ve 35 cm kadar genişliğinde olan bir papirüstür. Bu papirüs, M.Ö. 2000 li yıllarda yazılmış olan bir papirüsün, M.Ö. 1650 lerde Ahmes isimli bir “matematikçi” tarafından yazılan bir kopyasıdır. Bu papirüsü 1850 lerde İrlandalı antikacı H. Rhind satın almış, şimdi British museum dadır. Bu papirüs, matematik öğretmek gayesiyle yazılmış bir kitaptır. Giriş kısmında, kesirli sayılarla işlemleri öğretmek gayesiyle verilen bir-kaç alıştırmadan sonra, çözümleriyle 87 soru verilmektedir. Bu sorular, paylaşım hesabı, faiz hesabı veya bazı geometrik şekillerin alanını bulmak gibi, insanların günlük hayatta karşılaşabileceği türden sorulardır. Bu az-çok bizim 8. sınıf matematiği düzeyinde bir matematiktir. Moskova papirüsü diye bilinen ve şimdi Moskova müzesinde olan ikinci papirüs de M.Ö. 1600 lerde yazılmış bir kitapçıktır. Bu papirüs 25 soru içermektedir. Bu sorular, ikisi hariç, Ahmes papirüsündeki sorular türündendir. Diğer iki soruya gelince, onlardan biri, bir düzlemle kesilen küre parçasının hacmi ve yüzeyinin alanının hesaplanmasıdır. Diğeri ise, yine bir düzlemle kesilen bir piramidin hacminin bulunması sorusudur. Her iki soru da doğru olarak çözülmüştür."
kaynak: http://home.ku.edu.tr/~aulger/histofmathematics.html
Daha ortada islamiyet falan yokken matematik alanında bu kadar ilerlemiş olan Mısırlıların, islamiyete geçtikten sonra en ufak bir ilerleme gösterememiş olmalarına şaşmamak gerek...
Exclusive senin anlamadığın şey şu:bu miras paylaşımı arkadaşım sorun yanlış: x+y+z+n=1 değil yani..senin hesabının içinde adamın borcu varsa yok..sen diyorsun ki adamın illa borcumu olması lazım..birde tersinden düşün..adamın illa borcunun olmamasımı lazım..hepsini başkasına mesela hayır kurumuna bırakabilir senin hesabın içinde bu da yok..x=1,sevdiği bir arkadaşı olabilir onada mirastan pay vermek isteyebilir senin hesabında oda yok...ayrıca konuyu değiştirme başka topic aç orada konuşalım.. Umarım bu cevaplarıda silmezsiniz...
islamda avl(avliye) bu konuda bi şeyler yazıyor alttaki linkte http://islamisohbet.gen.tr/tr/bilgi/islamisohbet/bilgiler/Fikih/Alim_Islam_Fikhi/A3.htm#AVL,%20AVLIYE
exclusive
07-01-2006, 04:50
O zaman detaylı bir örnek yapalım ve borç ile vasiyet de olsun...
adam öldü...
3 kızı, annesi, babası ve karısı mirasçı olarak kaldılar.
Rahmetli'nin 16000ytl parası var. Ayrıca bakkal Hüseyin'e 2000ytl borcu var. Rahmetli son nefesini verirken akerlik arkadaşı İbram çavuş'a 5000ytl para verilmesini vasiyet etmiş.
Bakkal 2000ytl borcunu tahsil ettikten ve İbram çavuş'a 5000 ytl verildikten sonra geriye 9000ytl kalıyor.
(ayetlere göre, önce vasiyet ve borç düşülür-- bkz. Nisa4.11 ve Nisa4.12, ikisinde de belirtilmiş)
Şimdi allahın oranları devreye girer. Ayetlerdeki bu oranlara göre hesabımızı yapalım...
3 kızına 9000x(2/3) = 6000 ytl.
babaya 9000x(1/6) = 1500 ytl.
anneye 9000x(1/6) = 1500 ytl.
karısına 9000x(1/8 ) = 1125 ytl.
Toplam = 10125 ytl.
borç ve vasiyetten sonra miras 9000ytl kalmıştı... Ancak mirasçıların payları ayetlerde belirtilen orana göre hesaplandığında 9000 ytl.yi geçiyor... Kalan 9000ytl para ile toplamı 10125ytl olan payları dağıtabilmek için sihirbaz olmak gerek, yani bir sihir yapıp şapkadan 1125ytl. daha çıkartmadıkça bu payları dağıtamayız.
Görüldüğü gibi vasiyet ve borcun işin içine girmesi hiçbirşeyi değiştirmedi. Zaten borç ve vasiyetler orana tabi değil. Ayrıca bunlar miras dağıtımı yapılmadan önce direk düşülüyor ve kalan miktar mirasçılara dağıtılıyor. Yani borç ve vasiyetin de işe dahil edilmesinin hiçbirşeyi değiştirmeyeceği başından belliydi ama yine de seni kırmamak için detaylı bir önek yaptım. Umarım bu örnek seni ikna etmiştir...
Zaten ayetlerde belirtilen oranlar hatalı olmasa islam hukuku da bu oranları kullanırdı ve ömer avliye gibi bir yöntem icad edip allahın belirlediği oranları değiştirme gereği duymazdı.
ex..........rüzgar nerden eserse sende üstüne gidiyorsun...yazarken biraz düşün yav.senin mantığına göre kuranı hz.muhammed yazmış ve matematik hatası yapmış.halife ömer de, zamanında da bu olay olunca avliye yi icat ederek durumu kurtarmaya çalışmış.nedense senin hata olarak gördüğün bu bu ayetleri onlar hata olarak görmemiş.eğer onlarda hata olarak görselerdi avliye yi uydurmak yerine direkt ayetleri düzeltemezlermiydi.neticede kuranı hz muhammed yazmış diyorsun.şartlarda uygun,daha kitap haline de gelmemiş.avliyeyi düşünen zihniyet ilerde bu ayetlerin inançsızların elinde kendilerince koz olarak kullanılacağınıda düşünürlerdi.unutmaki bu ayetlerde o zaman miraslardan bile pay alamayan kadınlarda düşünülmüş.ayrıca hep aynı problemleri çözerek şov yapma.al bunla uğraş biraz.adam ölmüş.miras olarakta asla kesilmemesi ve satılmaması şartıyla bir deve bırakmış.karısı 2 kızı annesi ve babası arasında paylaştır deveyi.(ipucu vereyim.deveyi mecburen ayetlerde verilen orana eşit gün sayısıyla kullancaklar kendi işleri için.zira başka seçenekleri yok)...........................avliyenin ne işe yaradığınıda anlamaya çalış çünki cevap avliyede gizli.hep para hesabı yapmak yanıltıcı olabilir.unutmaki ticaretin %80 ini takas usulü yapan bir toplum.yani zenginlik ölçüleri mal,bağ,bahçe,deve vs vs vs.haa biz şu zaman da para kullanıyoruz napalım dersen...kuranda bazı emirlerin uygulama şekli insanın yaşadığı zamana göre değişebilir.örnek verelim;allah kuranda bize alkol ve kumarı yasak ederken ''her ikisindede yararlar olduğu kadar zararlarda vardır.ama zararları yararlarından fazladır''der.(alkolun kullanıldığı faydalı alanları saymaya gerek yok)
exclusive
07-01-2006, 07:04
Cahit cevap avliye'de gizli diyorsun ama unutma ki avliye kuranda belirtilmiş bir usul değil. Ayrıca kuranda belirtilen oranları değiştiren bir yöntem, bu açıdan bu yöntemin allahın ayetlerini hiçe saydığını bile söyleyebiliriz...
Siz sorun yaratmayacak örnek arıyorsanız niye kasıyorsunuz ki... adam ölür ve kalan miras rahmetlinin borçlarını kafa kafaya karşılar şeklinde bir örnek durumu ele aldığımızda hiç sorun çıkmaz.. Şimdi bu örnek, ayetlerdeki matematiksel hatayı açıklamış oldu mu yani?
Demişsin ki: "kuranda bazı emirlerin uygulama şekli insanın yaşadığı zamana göre değişebilir.örnek verelim;allah kuranda bize alkol ve kumarı yasak ederken ''her ikisindede yararlar olduğu kadar zararlarda vardır.ama zararları yararlarından fazladır''der.(alkolun kullanıldığı faydalı alanları saymaya gerek yok)" (mrcahit)
Alkolün faydası olduğu kadar zararının da olması, nasıl olur da kurandaki emirlerin, insanın yaşadığı zamana göre değişebilirliğine örnek teşkil eder? Bunu hiç anlamadım acaba bende mi bir problem var?
Yani ben senin cümlenden "alkolün faydaları olduğu kadar zararları da vardır, o halde kurandaki bazı emirler yaşadığımız zamana göre değişebilir" benzeri bir önerme çıkardım ama biraz kel alaka gibi geldi bana...
alkol örneği kuranda aynı şekilde geçer.bakara 219.....yani alkolu içmek yada içki içmek olarak algılaması normal değilmi 1400 yıl önce yaşayanların.günümüzde alkolün tıpta,ilaç sanayinde,boya,kolonya vs vs vs kullanıldığını bilmen lazım senin...domuzun yenmesi yasaklanmıştır,domuzdan organ nakli değil...kanın içilmesi yasaklanmıştır,kan alınması değil...bak bunların hepsi vücuda giren şeyler ama giriş yolu farklı...emir yemek içmek anlamında olduğu için değişmiyor ama kullanım şekli 1400 sene sonra değişebiliyor... sizin zayıf yanınız ayetleri bütün olarak okumamak.bir cümleye saplanıp kalıyorsunuz...bu arada deveyi pay ettikten sonra ana sayfada bedir savaşının sebepleri başlıklı yazıyı oku...galiba bir ateistin yazısı.hikaye anlatmış ama kafadan hata yapmış.batn-i nahle olayında 4 adamın müslümanlara şirin görünmek için kafalarını kazıdığını ve kendilerini umreden dönenler gibi göstermeye çalıştıklarını yazmış.birde umrenin ve hacın traşlı şekilde yapıldığını anlatmış parantez içinde...düşün bakalım hicretin 17. ayı,mekkeliler müslümanları fellik fellik ararken,kabe daha putlardan temizlenmemişken,mekke daha feth edilmemişken ,hac ve umre normları daha tam olarak belirlenmemişken şimdi bu yazıyı yazana sormazlarmı hikayede geçen umre ne diye..konuyu hesapta daha derin göstermeye çalışırken kafadan kaybetmiş..hadislerde geçiyor falan deme sakın bu adam hadis uzmanıymış nası atlamış derim bende ....mantıksız bir şeyi konu olarak getirmiş milletin önüne...yazıda bedir savaşından bahsederken katliam gibi göstermesinde de abartıyı gözden kaçırmamak lazım.bedir savaşında toplam 84 kişi ölmüştür(70 kafir-14 müslüman)bedir,uhud,ve hendek savaşında toplam zayiat her iki taraftanda 200 geçmiyor(bkz nere bakarsan bak)daldan dala oldu yazı ama sizin pirinizde süpürge dalının(telmiydi yoksa) yansımasından ilham almamışmıydı...
Ensareo;
Benim yüzüm açık..
Yazı başlığına karşı çıkıyorum ve;
Her zaman söylediğimi söyüyorum..
Kur'an'da çelişkilerin ve hataların olduğu su götürmez derecede açık..
Bunlar yüce yaratıcının reddi anlamına gelmez..
Nasıl ki İncil ve Tevrat'taki hata ve tahrifatlar da o anlamı doğurmazsa..
Anlatabildim mi acaba ??
exclusive
07-01-2006, 18:53
Yazı başlığının hatalı olduğu doğrudur. Ancak daha çarpıcı ve imalı olması için böyle bir başlık koymuştum. Tabi daha kısa olsun diye de...
Gerçekte bu yazının içeriğini teşbihsiz (somut anlamıyla) destekleyen başlık şöyle birşey olmalıdır:
"kurandaki matematik hatası. - kuranın kusursuz bir varlık tarafından yazılmadığının kanıtı"
"bu arada konuyla ilgili değilde İslam kadın haklarına hiç önem vermiyordu değil mi?"(ensareo)
hocam benim "hiç önem vermediği" şeklinde bir iddiam olmadı. Sağolsun mirastan pay vermiş, gerçi en az payı layık görmüş ama "hiç" diyemeyiz...
exclusive yani size laf anlatmak deveye hendek anlatmaktan daha zor.
1.soru İslam Miras Hukuku hakkında bildiklerin sadece bu kadar mı?
2.Miras deyince sadece aklına paramı geliyor..
3.medeni hukuka göre diyelim karı koca ayrılacaklar ve %50,%50 dağıtacaksın...malları,ve diyelimki kuruşlu bir hesap çıktı tedavülde de yok böyle bir para..ne yapacaksın...
exclusive
08-01-2006, 20:35
1. İslam miras hukuku hakkında çok bilgim yok, sadece bu kadarını biliyorum. Bildiklerim az olabilir ama yanlış değil.
2. mirasın illaha para olması gerekmez ancak ev gibi bir mal miras kalınca evin parasal değeri üzeinden konuşulur. "evin 2 odası falancaya, salonla mutfak da filancaya" denmez..
3. Küsüratlar yakın değere yuvarlanır. Ben bankada çalıştım bir dönem, fatura ödemelerinde genelde hep küsüratlar olur. en küçük para birimi neyse onu dikkate alarak küsüratı yuvarlarsın. Örneğin 0.66666...kuruş gibi bir miktarı 1 kuruş (tedavüldeki en küçük para buysa tabi) sayarsın olur biter.
Hocam bu cevaplar ışığında nereye varmaya çalışacağınızı çok merak ediyorum.
Bu arada diğer müslüman arkadaşların konuya ilgisiz kalmalarını nasıl yorumlamak lazım?
Acaba allahın dört işlem bilmediğini ama yine de mükemmel olduğunu mu düşünüyorlar? yoksa kuranı muhammedin yazmış olabileceğini mi? Yoksa onlar da sizin gibi benim kurnaz bir kandırmaca yaptığıma inanıp konu hakkında fazla düşünmemeyi mi tercih ediyorlar?
Miras Hukuku ayrı birşey..Arkadaşım onun için kimse bu konuya bilmeden yaklaşamaz..Sen iyice bilmeden böyle iddalarda bulunabiliyorsun o da şaşılacak birşey..
Açıklama yapılıyor okuyormusun bilmiyorum..anlatılabilecek en basit dille anlatayım diyorum.anlattığımızda anlamıyorsun..ben burada fikrimi söylüyorum..yanlışlarımda olabilir..
1 3 e bölünmüyor diye matematiği reddedecek değiliz..Mutlaka bir sebebi vardır..ben onu beklerim senin gibiler ise hemen iftira atar..hemde iyice konuyu bilmeden..
Nasıl sen kusuratları yuvarlayıp aslolan paylaşımı yaptığına göre böyle bir durum hasıl olduğunda,pratik davranırsın..onun içinde avl yapmışlar..... Neden bu olabilir...para olmadığında o devirde para var mı?bilmiyorum ama..(-yok zannediyorum-) malların diğer mallara göre değerleri farklı olabilir..ne bileyim aklımızda olmayan şeyler olabilir.bunun içinde İslam Miras Hukukunu bilen birine sormak lazım..Böyle bir kişi şöyle şöyle demeden biz ne kadar yazışırsak yazalım sadece fikir munakaşası yapmış oluruz..
sen matematik formulüne döndürdün..anlamadığın şey ise mesela illa dağıtmak durumunda değil;bildiğim kadarıyla..yani hepsini bir hayır kurumunda da bırakabilir;çünkü kişi malında hürdür..(-kesin bilmiyorum ama hafızamda böyle bir şey var-) yani senin formülün baştan yanlış.sen diyorsunki x+y+z+t=1 diyorsun,oysa aynı şeyde v=1 de var.. anlatabildim mi?sen bir örnek üzerine düşünüyorsun oysa bunun gibi çok örnek var..Aslolan,hükümler doğrultusunda hakkaniyetti bozmamaktır... Böyle bir durum çıkmışsa,hükme en yakın hüküme bakılmaya çalışılır..yani senin gibi hemen iftira atmayız..Bizim imandaki köklerimiz sadece bir tane değil ki,delillerimiz sadece bir tane değil ki,elhamdulillah inancımızın temeli var...
şimdi pratik yapmaya devam edelim..sen nasıl dağıtırsın..buradan başlayalım...dede felan filan tamammı sonra 1 e eşitleyeceksin..herkesi düşün tamammı...ana-baba erkek kardeş kız kardeş vs..
exclusive
09-01-2006, 08:08
Aslolan,hükümler doğrultusunda hakkaniyetti bozmamaktır... Böyle bir durum çıkmışsa,hükme en yakın hüküme bakılmaya çalışılır...
Sorunu çözmek adına güzel bir düşünce ancak dayanağı yok...
Bak bahsettiğimiz ayet(nisa-4-11) nasıl bitmiş:
...Bunlar Allah tarafından konmuş farzlardır (paylardır). Şüphesiz Allah ilim ve hikmet sahibidir.
Allah "bu payların matematiksel açıdan kullanımının mümkün olmadığı durumlarda hakkaniyeti bozmadan kendinizce bir çare üretin, icabında payların hepsini de değiştirebilirsiniz. Bence mahsuru yok" gibi bir söz söylemiş olsa tamam. Ama allah mirasın sekizde birini zevceye verin derken sen kalkıp dokuzda birini veriyorsun. Hangi ayete dayanarak bunu yapıyorsun o belli değil. Bunun tek sebebi çaresizliktir...
Exclusive miras hukukunu bilmeden konuşmak doğru olmaz..Dediğim gibi bilmediğin şeyler olabilir..Para olmadığı zaman nasıl dağıtılıyordu?Dediğiğm gibi malların birbirine olan üstünlüğümü vardı?Mesela savaşta geçen ganimette dağıtılıyor bu paramı hayır...anlatabildim mi?senin bunu düşündüğünü hiç zannetmiyorum.çünkü ön yargılısın..
exclusive
10-01-2006, 02:46
Hocam eğer sırf mal varsa, malın parasal değeri üzerinden paylaşım yapılabilir. Örneğin benim dedem vefat etti ve evi 3 kardeşe miras kaldı. Ev satıldı ve satışdan elde edilen para eşit şekilde pay edildi...
Eğer arsa miras kaldıysa böyle parasal paylaşıma bile gerek yok. Arsa rahatlıkla istenilen oranlarda paylaştırılabilir. Atıyorum adamın 100 dönüm arazisi 4 kardeşe miras kaldıysa her kardeş 25 dönüm arazi sahibi olur.
ensareo senin savunman açıklamalara ve izahlara değil, sorunlara dayanıyor. ayetlerden kaynaklanan bir sorunun üstüne, ayetlerden kaynaklanmayan başka sorunlar ekleyerek esas sorunu gizlemeye çalışıyorsun... Ben bir miras dağıtımı örneğiyle hatayı izah ediyorum, sen ise genel anlamda miras dağıtımı işini güçleştirecek örnekler vererek bu ayetleri savunmaya çalışıyorsun. Miras dağıtımı işini zora sokan durumlar herzaman vardır ancak benim iddiam, allahın ayetlerde belirttiği oranlara tam bölünebilen miktarda paranın miras kalması durumunda dahi bu paylaşımın mümkün olmadığı çünkü oranların hatalı olduğu şeklinde.
Yani başka bir ifade ile söyleyeyim: Tüm şartlar miras paylaşımı için son derece elverişliyken bile miras paylaştırılamaz, bunun sebebi ise ayetlerde verilen oranların matematiksel açıdan hatalı olmasıdır... Senin yaptığın şey, bu sorunun üstüne başka başka sorunlar ekleyerek bu sorunu gizlemeye çalışmak.
Yani adamın miras kalan parası bir kasanın içindeyse ve kasayı kimse açamadığı için miras paylaştırılamıyorsa, bu alakasız örnek ayetlerde belirtilen oranların matematiksel açıdan hatasız olduğunu kanıtlamaz ki. Senin verdiğin örnekler işte bu örneğe benziyor.
Evet adamın sırf malı, taşınmaz mülkü vs. varsa bunu paylaştırmak zor olur... malı satıp parayı paylaştırmak gibi çözümler üretmek gerekebilir ya da mirasçılardan biri, diğer mirasçıların paylarını, bedeli neyse ödeyerek satın alabilir.
Ayrıca "para olmadığı zaman" ne demek yahu? para olmadığı zaman zaten bu hatalı ayetler de yoktu...
araplar islamiyet daha yokken para kullanırdı. hatta pek çok para çeşidini tanıyor, arap olmayanların para birimlerini bile biliyorlardı. ticaret en gözde arap mesleğiydi ve öyle takasla makasla değil envai çeşit para birimiyle yapılırdı.
arkadaşım her türlü anlatmaya çalışıyorum ama hep aynı şeyleri söyleyip duruyorsun..bak sana bie örnek vereyim körlere bir el yordamıyla tanımları için bir fil getirmişler önlerine..sormuşlar dokunduğunuz şey neydi tarif edin..kimisi borusunu tutmuş,kimi ayağını ve buna göre tarif etmişler..Herbiri farklı bir yerini tarif etmiş...ona göre bir canlı hayal etmiş..bir konu hakkında tam anlamıyla fikir söyleyebilmek için o konuyu bilmek gerekir..sende miras hukuku ile ilgili bir bilgin olmadığını söyledin..benimde sana önerdiğim şey;sadece yorum..sende yorum yapıyorsun bende..aslında filin bir parçasını tutuyoruz belkide..bir bilen olmadan miras hukuku konusunda söz söyleme bilgisine de sahip değilim..Bilgi sahibi olmadan fikir sahibide olunmaz gerçi ama burada yaptığımız;bilgi sahibi olmadan fikir beyan etmek...verdiğin ayetlere bakılması lazım,kelimlerin anlamına...mesela bildiğim kadarıyla veledun tek bir veled(çocuktur)senin verdiğin ayetlerde ise 3 kız çocuğundan bahsediyorsun yani oranlar aynımı değil mi?verdiğin oranlar bu durumda kullanılır mı?vs..bakmak lazım..ama dediğim gibi miras hukuku geniş bir konu şurada da zannetmiyorum bu konu hakkında bilgi sahibi olan bir alim derecesinde bir kişi olsun...bilmem anlatabildim mi?
exclusive
10-01-2006, 20:56
hocam ilk mesajda islami miras hukukunun bu verdiğimiz örnek için nasıl bir yol izlediğini ve hangi oranları kullandığını aktardım. Bu oranları vermeden önce pek çok islami siteyi gezdim ve aynı örneğin miras hukukuna göre nasıl çözüldüğünü gördüm... Eğer sen islami miras hukukunun olaya, tam da benim aktardığım şekilde değil de, başka şekilde yaklaştığını iddia ediyorsan bu iddianı hangi kaynağa dayanarak yaptığını söyle, bu kaynağı beraber inceleyelim.
Gayet açık yazdım exclusive...ancak senin ve benim fikir yürütmelerimizden öteye geçemeyiz..çünkü ne senin ne de benim bu konuda bilgimiz yok.Sende bunu söylemiştin..İnsan bilgisinin olmadığı konuda fikir sahibi de olamaz..ancak fikir pratiği yapabilir..fikir pratiği yapabiliriz...
exclusive
10-01-2006, 23:40
Yahu ben bilgim yok demedim ki? Nerde demişim "bilgim yok" diye...
Aktardığım bilgilerin tümü doğrudur dedim ben. Miras hukukunu en ince ayrıntısına kadar bilmiyorum ama verdiğimiz örnek için yeterli olacak kadar kısmını biliyorum. araştırdım...
bilmiyorum ama biliyorum ilginç bir önerme...exclusive bir ara ateist arkadaşlarınla bir geliver;iq testi yapalım...da kimi muhatap alacağımızı görelim.. :D
korelmis
14-01-2006, 19:38
Bu konuda Hayrettin Karaman'ın verdiği cevap: (İslam Hukuku Profesörü)
Bu Amerika'yı yeniden keşfettiğini zanneden bilgisiz inkârcıya hemen bildireyim ki, ortaya koyduğu mesele İslâm'ın ilk devrinden beri bilinmektedir; maksat anlaşılmış, çözüm oluşturulmuş, buna göre uygulama yapılmış ve hiçbir mirasçı mahrûm bırakılmamıştır. "Payların mirastan fazla geldiği" ifade ve düşüncesi bilgisiz inkârcıya aittir, doğrusu ise payların, mirastan değil, hesap gereği olarak paydalar eşitlenince paydadan fazla olabildiğidir. Böyle bir "mirasçılar tablosu" karşımıza çıktığında çözüm, paylar toplamının payda olarak alınmasından ibarettir, çok eski zamanlardan beri bilinen bu hesaplama usûlüne "avl" denmektedir. Verilen birinci örneğe göre uygulama şöyle olacaktır: Paylar toplamı 27 olduğuna göre payda da 27'ye çıkarılacak, miras 24'e değil, 27'ye bölünecek ve her bir mirasçı, Kur'ân'da belirtilen payını, 27'de 16, 4, 4, 3 olarak (bu oranlarda) alacaktır.
Belki sonradan aklına gelir veya birilerinin kitabında okur diye hemen söyleyelim: Bazen de payda, paylar toplamından fazla olabilir, bu duruma "reddiyye" denir, çözümü de artan payın, karı ve koca dışındaki mirasçılara yine âyetlerde bildirilen oranlarda paylaştırılması şeklindedir. Bu çözümler kısmen hadîslere, kısmen de ictihada dayanmaktadır. İslâm'ın kaynağı da yalnızca Kur'ân değil, aynı zamanda -ona aykırı olmayan, onun maksadını ve delâletini esas alan- sünnet ve ictihaddır.
Hayrettin Kahraman Beyefendi'nin yazdıkları güneşi balçıkla örtmeye çalışmaktan başka bir şey değildir.
Eğer Kur'an Tanrı katından olsa bu tür bir matematik hatası olmazdı! Hadi bunu görmezden gelelim diyelim. O halde de miras ayeti iner inmez başka ayet gelir gelmez belirtir ve avl edin der ya da başka bir çözüm öne sürerdi.
Ama tüm bunların olmaması ve Bu miras hatasının Taa, Ömer Zamanında çıkması ve çözüm bulunması bize bu kitabın Tanrı katından olmadığını gösterir.
Bunu inkâr etmek bence körlüktür. Yeter artık sorgulayın şu dini. Neye dayanarak inanıyorsunuz hâlâ?
exclusive
14-01-2006, 20:28
çözüm, paylar toplamının payda olarak alınmasından ibarettir, çok eski zamanlardan beri bilinen bu hesaplama usûlüne "avl" denmektedir.
Bu islam hukuku profesörü benim ilk mesajda anlattığımı aynen onaylıyor...
Sadece "oranlar değiştirilir" ifadesini kullanmaktan kaçınarak "paylar toplamı payda olarak alınır"şeklinde bir ifadeyi kullanmayı tercih etmiş.
Ben de zaten paydanın avliye(avl) usulüyle değiştirilmesi sonucu oranların tümünde bir değişiklik yapılmış olduğunu, bu değişikliğin miktarlarıyla ve orjinal oranlarla karşılaştırmalı olarak ilk mesajda aktarmıştım.
allahın ayet göndererek tartışılmaz bir netlikle belirlediği ve hatta aynı ayette (nisa 4.11de) yer alan "Bunlar Allah tarafından konmuş farzlardır (paylardır)" ifadesiyle allah tarafından belirlendiği tekrar vurgulanan bu oranlar, acaba hangi hadise ve ictihada dayanarak değiştirilmektedir?
Ayrıca avliye(avl) yöntemi muhammedin zamanında uygulanmadığına ve ilk defa ömer devrinde icad edildiğine göre bu işin kaynağının herhangi bir hadis ve ictihad olmasının en ufak bir ihtimali var mıdır? Sizin aklınıza yatıyor mu bu iddia?
İslâm'ın kaynağı da yalnızca Kur'ân değil, aynı zamanda -ona aykırı olmayan, onun maksadını ve delâletini esas alan- sünnet ve ictihaddır.
allahın ayet göndererek "sekizde bir (1/8 ) pay verin" dediği kişiye dokuzda bir (1/9) pay vermek, allahın bu kelamına aykırı bir davranış değil midir?
allahın maksadını esas aldığını iddia eden bu şahsiyet bana allahın hangi maksatla 3 farklı kutsal kitap gönderdiğini izah edebilir mi? (bu kişi allahın neyi ne maksatla yaptığını bildiğine göre, neden üç farklı kitap yolladığını da en az allahın kendisi kadar iyi biliyor olsa gerek)
Yahu bu müslümanlar matematik bilmiyorlar, oran nedir, orantı nedir, kesir nedir bilmiyorlar. Kesirlerin oranını değiştirip kendi kendilerine çözüm bulmuşlar.
Matematikte doktora yapıyorum. Ne yapsam acaba okulu terk mi etsem? Gidip bir dağ evine mi yerleşsem? :lol:
Ben bu siteye girmeden önce bu konu hakkında bir bilgim yoktu.
Oranlar Kuran da yazıyor.
Biri tutmuş düzeltmiş. Bu oranlary tutmuyor diye düzeltmiş. Neyi düzeltmiş? Oranları değiştirerek Allahın kelamını düzeltmiş.
Burada aklı evvel müslümanlar allahın kelamının "düzeltilmiş" halini savunuyorlar.
Neyi savunuyorlar. Allahın kelamının "düzeltilmiş" halinin doğru olduğunu.
Nasıl savunuyorlar. Allahın kelamını değiştirerek.
AVL dediğiniz şey Allahın kelamına küfürden başka bir şey değil.
Allahın kelamına küfreden kafirdir, bilginize.
Ben size ateistsiniz diyorum da kabul etmek istemiyorsunuz. Kabul etseniz de etmeseniz de gerçek bu....
(Benim tavrım daha dürüst. Siz allahın kelamı olduğuna inandığınızı söylediğiniz ayeti, düzeltmeye kalkarak kendinizi allahın hatasını düzelten konumuna getiriyorsunuz. Ben ise bu hesap yanlış, allahın kelamı olamaz diyorum.... Ne kadar iki yüzlüsünüz.... İslamı yaşamak dediğiniz bu iki yüzlülüğü yaşamak aslında)
Üslubum kafanızı karıştırdıysa karışmasın kafanız. Öbür türlü söyleyince kafanız almıyor :)
Ya ben bu müslümanları anlamıyorum.Kuran apaçık değil kardeşim.El-Hafız'da bize apaçık oranları söylememiş mi?Yani siz ne anlatmaya çalışıyorsunuz?
Acaba ayetin tefsirinde bir yanlışlık olabilir mi?
Ya da kalan oran devlete vergi olarak kalacak şekilde bir hesap olamaz mı?
Ne dersin Exclusive kardeş?
exclusive
21-02-2006, 03:37
Acaba ayetin tefsirinde bir yanlışlık olabilir mi?
Ya da kalan oran devlete vergi olarak kalacak şekilde bir hesap olamaz mı?
Ne dersin Exclusive kardeş?
Tefsirlerde bir hata olacağını sanmıyorum çünkü bu konu daha önce de çok gündeme gelmiş bir konu. Hatta pekçok islami sitede bu iddiaya verilmiş cevaplar bulabilirsin. Bu cevaplardan en meşhuru doğrudan kuranın arapçasından yola çıkar ve ayette geçen "veledün" kelimesi üzerine odaklanarak bir savunma yapmaya çalışır. (Bu ve diğer cevapları yine bu başlık altındaki önceki mesajlarda bulabilirsin) Eğer tefsirlerde ya da meallerde bir hata olsaydı bir şekilde ortaya çıkartılmış olurdu diye düşünüyorum.
Kalan oran devlete vergi kalacak diye bişey yok. (Zaten başka bir ayet mirasdan mal artarsa fakir fukara da nasiplensin diyor) Ancak buradaki sorun mirasdan mal artması değil mirasın eksik gelmesi sorunu.
Allah mirasın
1/6 sını ölenin annesine
1/6 sını ölenin babasına
2/3 ünü ölenin 3 kız çocuğuna
1/9 unu ölenin karısına verin
demiş.
Bak (1/6)+(1/6)+(2/3) = 1 eder yani daha karısının 1/9 luk payını veremeden mirasın tümü bitti...
Tüm oranların toplamı ise 1,125 ediyor. Yani ölen kişi 1000 ytl miras bıraktıysa allah bize bu 1000 ytl'yi toplamda 1125 ytl olacak şekilde mirasçılara dağıtmamızı emretmiş. allahın emrini yerine getirebilmek için fazladan bir 125 ytl daha bulmak gerekiyor.
miras davasi ile ilgili kafana takilan ayetleri rica edebilirmiyim exc.....dunya yuvarlakliginin yanina bunuda not alip arastirmak istiyorum cok guzel bir konu cunku bu tebrikler.....bu arada sanada soruyuroum neden ATEIST OLEN TERORISTE NASIL CEZA VERIR basligindaki soruyu cvp lamiyorsunuz..buda sanirim hukuksal bi soru
Vay alçaklar vay;
Kur'an ayetine göre bu durumda kalan açığı şeriat devletinin tamamlaması gerekiyor..Yani bir çeşit ölüm yardımı..
Öyle yapacaklarına devletten para çıkmasın diye , avl yapıyorlar..
Bunlardan korkulur be..
Devleti zarara sokmamak için bunlar ayeti bile değiştirirdi ellerinden gelse..Vay uyanıklar!! :o :o
kuran ayetine gore 125 ytl yi devletmi karsilamak zorunda....
bunun nesi uyaniklik alnlamadim
Uyanık olanlar "avl" denilen hesaplama yöntemini getirenler..Sonuçta devlet yani..
"Avl"'ın ne olduğunu anlamak için önceki yazıları okuman gerekir..
Bir çeşit oran düzeltme yani farkı kapatmak için..
Xander85
22-02-2006, 22:23
Kuranda bariz hatalar var işte ve müslümanlar bunu savunamıyor.
Bu tip hataları görerek ve birnevi kendinizi uydurmasyon açıklamalarla kandırarak mutlu mu yaşıyorsunuz?Hiç mi acaba ben senelerdir yanlış bir şekilde yaşadım, Tanrıya yanlış ibadet ettim, farlı düşnenelere öfke besledim, kin besledim, insalığı unuttum demiyor musunuz?
Yoksa cehennem korkusu o kadar kanınıza işledi ki bu yüzden mi inanıyorsunuz?
Bariz bir hata var işte, ama bu tip hatalara bir müslüman şöyle yanıt verir:
1400 sene bu kadar insan bu hataları farketmedi mi sanki?Din adamları sanki bunları farketmedi mi?Onlar bu kadar salak mı?B kadar insana mantıklı geldiğine göre heralde doğrudur.
Ben de böyle dğşünürdüm, bir bu ateisler mi akıllı diye, ama sonra farkettim, müslüman olsam bile içimde yaşayamıyordum,-kalp gözüm mü kapalıydı neydi? :D - sadece sözde kalıyordu ve o zaman neden hayatımı bu şekilde sınırlayayım dedim?
Ensareo buraya direkt cevaplamaya geçeceğine oturup düşündün mü iyice?Yoksa bu tepkin cevapların refleks gibi birşey mi?
Kuranı Kerimdeki oranlarda herhangibir yanlışlık yoktur.Yanlışlık, avl, reddiye gibi uygulamaları getiren kimselerdedir.Bu uygulama Hz.Ömer ve Zeyd Bin Sabite aittir.Kendileri bu mteodu geliştirmişlerdir.
Bu metotla, elde edilen oranları Kuran'da Allah c.c verilmesini istediği oranlara tekabül etmez.
İşin aslı şudur:
NİSA SURESİ 11.AYETTE GEÇEN, ANA BABANIN MİRASTAKİ PAYI, TEK BİR ÇOCUK OLMASI DURUMUNDA VERİLİR.EĞER İKİ ÇOCUK VARSA, ANA BABA MİRASTAN PAY ALMAZ.
BUNA DELİL İSE, KURAN'IN İKİ KIZ KARDEŞE 2/3 PAY VERMESİDİR.ANA-BABA PAYI MİRASTA TOPLAM BİR 1/3'TÜR.
İKİ KIZ KARDEŞ + ANA-BABA= 2/3 + 1/3=1 YANİ ANNE OTOMAİK OLARAK MİRAS DIŞINDA KALIR.
TEK KIZ ÇOCUĞU İÇİN İSE MİRAS 1/2'DİR.
BU DURUMDA :
TEK KIZ + ANA BABA=1/2 + 1/3=1/6
ANANIN ÇOCUK OLMASI DURUMUNDA PAYI 1/8.YANİ MİRASTAN PAY ALABİLMEKTEDİR.
TÜM SORUN BİRDEN ÇOK ÇOCUK OLDUĞUNDA ANA BABAYA MİRAS VERİLMESİDİR.
SONUÇ: KURAN EN ÇOK 1 ÇOCUK OLURSA ANA BABAYA MİRAS VERİR.YANİ YA ÇOCUĞU YOKSA YA DA, 1 ÇOCUĞU VARSA.
BÖYLESE 1,125 DİYENLERE GEREKN CEVAP VERİLMİŞ OLUR.KURAN ZAMAN GEÇTİKÇCE, OKUNDUKÇA DAHA İYİ ANLAŞILACAKTIR.
VESSELAM.
FAN_FUH_
20-04-2006, 01:17
hepsini başkasına mesela hayır kurumuna bırakabilir senin hesabın içinde bu da yok..x=1,sevdiği bir arkadaşı olabilir onada mirastan pay vermek isteyebilir senin hesabında oda yok...
Burada miras şöyle dağıtılsın böyle olsun diye islam dini ve allah.Yani hesabı yapan kişi kendisi miras dağıtımı şöyle olsun demiyor.Miras dağıtımı konusunda ahkam kesen bir dinin ve allahının hesabındaki yanlışlığı gösteriyor.Arkadaş'dan evvel senin allahın düşünmeli idi ki ayetletinde başka mirascılar daha eklesin.Arkadaş filan..Gene demogoji..
hazretikömürcü
12-08-2006, 09:44
Sayın exclusive,
Kuran'da nice hatalardan birini yakalamışsınız. Sizi kutlarım.
Matematikçi misiniz?
Yanıtınız evet ise bana yazınız.
hazretikömürcü
imported_ozer
12-08-2006, 09:53
Hata olarak görmüyorum. Sadece yanılsama Kur'an ve diğer kutsal sayılanlar. Hayat yanılsamalar silsilesi değil mi.?
exclusive öncelikle şunu belirtmeliyimki; Kuran'ın ayetlerini yorumlarken mutlaka ayetlerin nüzul (iniş) sebebi ve Hz.Peygamberin nasıl yorumlayıp uyguladığı bilinmek zorundadır. Aksi islam için doğrubir yaklaşım değildir.
* * * *
* * * * "Bazı zamanlar hisseler geriye bırakılan maldan fazla olur. Kocası, ana-baba bir kız kardeşleri olan bir kadının ölmesi gibi. Çünkü bir yarı ve bir de üçte iki hisse söz konusudur ki bu
maldan fazladır. Yine ana-baba, iki kız ve kocası olan biri ölürse, aynı durumla karşılaşılır. Çünkü iki altıda bir, iki üçte iki ve bir dörtte bir hisse söz konusudur."
* * * *
* * * * *"Bazen de tam aksine, geriye bırakılan mal, hisselerden fazla olur. Ölenin sadece bir kızı veya iki kızı olduğu durumlar gibi."
* * * *
* * * * * "Kur'an-ı Kerim'de sadece malın yarısı hakkında hüküm vardır; diğer yarısının hükmü belirtilmemiştir. Bunun benzeri misaller de verilebilir."
* * * * *
* * * * * *"Nakledilen hadislerde şöyle bir açıklama yer almıştır: Hisselerin mala oranla fazla olduğu durumlarda, Kur'an-ı Kerim'de haklarında sadece bir hisse belirtilen kimseler hisselerinden az alırlar.Bunlar, kızlar ve kız kardeşlerdir. Ana-baba ve karı gibi Allah-'ın çeşitli durumlara göre çeşitli hisseler belirlediği kimseler hakkında hisseden az alma durumu düşünülemez."
* * * * *
* * * * * * " Aynı şekilde geriye bırakılan malın hisselere oranla fazla olduğu durumlarda, fazlalık önceki durumda eksik almaya mahkum edilen kimselere verilir.Meselâ eğer ölenin sadece bir kızı ve babası olursa, babası belirlenen hissesine göre altıda bir alır; kızı ise, malın yarısını alır."
No t: İslam öncesi özellikle araplardaki *miras paylaşımı:
* * * * * * *
* * * * * * * Kadınlar ve küçük yaştaki erkek evlatlar kesinlikle miras dışı tutulurdu. Ata binmeyi beceren, aşiret ve aile savunmasında görev yapabilen yetişkin erkek evlatlar mirasçı olurlardı.Yoksa miras uzak akrabalara geçerdi.
deli_cevat
17-12-2006, 20:25
intizar iddialarını kurandan kaynak göstererek yapabilirmisin
Cevat; Yazdıklarım iddia değil bizzat kuran tefsirinden *
Eserin adı: El-Mizan Fî Tefsir-il Kur'an 4. Cilt
Yazan: Allame Seyyid Muhammed Hüseyin TABATABAÎ
Çeviri: Vahdettin İNCE
Yayınevi: Kevser
deli_cevat
18-12-2006, 20:58
intizar hangi ayete dayanarak yapıyosun bari onu söyle yada yapan hangi cümlesini hangi ayete dayanarak yapıyo
Cevat ;zaten forumun konusu exclusive nin Nisa suresi 11,12. ayetlerindeki miras paylaşımıyla ilgili vermiş olduğu matematik hatası üzerine bu ayetlerin tefsirini yazdım.
"exclusive öncelikle şunu belirtmeliyimki; Kuran'ın ayetlerini yorumlarken mutlaka ayetlerin nüzul (iniş) sebebi ve Hz.Peygamberin nasıl yorumlayıp uyguladığı bilinmek zorundadır. Aksi islam için doğrubir yaklaşım değildir.
* * * *
* * * *"Bazı zamanlar hisseler geriye bırakılan maldan fazla olur. Kocası, ana-baba bir kız kardeşleri olan bir kadının ölmesi gibi. Çünkü bir yarı ve bir de üçte iki hisse söz konusudur ki bu
maldan fazladır. Yine ana-baba, iki kız ve kocası olan biri ölürse, aynı durumla karşılaşılır. Çünkü iki altıda bir, iki üçte iki ve bir dörtte bir hisse söz konusudur."
* * * *
* * * * "Bazen de tam aksine, geriye bırakılan mal, hisselerden fazla olur. Ölenin sadece bir kızı veya iki kızı olduğu durumlar gibi."
* * * *
* * * * *"Kur'an-ı Kerim'de sadece malın yarısı hakkında hüküm vardır; diğer yarısının hükmü belirtilmemiştir. Bunun benzeri misaller de verilebilir."
* * * * *
* * * * * "Nakledilen hadislerde şöyle bir açıklama yer almıştır: Hisselerin mala oranla fazla olduğu durumlarda, Kur'an-ı Kerim'de haklarında sadece bir hisse belirtilen kimseler hisselerinden az alırlar.Bunlar, kızlar ve kız kardeşlerdir. Ana-baba ve karı gibi Allah-'ın çeşitli durumlara göre çeşitli hisseler belirlediği kimseler hakkında hisseden az alma durumu düşünülemez."
* * * * *
* * * * * *" Aynı şekilde geriye bırakılan malın hisselere oranla fazla olduğu durumlarda, fazlalık önceki durumda eksik almaya mahkum edilen kimselere verilir.Meselâ eğer ölenin sadece bir kızı ve babası olursa, babası belirlenen hissesine göre altıda bir alır; kızı ise, malın yarısını alır."
No t: İslam öncesi özellikle araplardaki *miras paylaşımı:
* * * * * * *
* * * * * * *Kadınlar ve küçük yaştaki erkek evlatlar kesinlikle miras dışı tutulurdu. Ata binmeyi beceren, aşiret ve aile savunmasında görev yapabilen yetişkin erkek evlatlar mirasçı olurlardı.Yoksa miras uzak akrabalara geçerdi. "
Bu kadar açık ve net bir konuda dahi itirazlar insanı şaşırtıyor. İşte imanın gücü..
Tekrarlayalım:
Adam ölüyor. Geride kalan varisler şunlar; eşi, 3 kız çocuğu, annesi ve babası..
Buna göre miras dağıtım oranları Nisa suresi 11. ve 12. ayetin de şöyle bildirilmiştir:
Kız çocuklarına *mirasın *2/3 ü
Anneye *mirasın 1/6 sı
Babaya *mirasın 1/6 sı
Eşine *mirasın *1/8 i
------------------------------------
Şimdi bu duruma göre bir örnek daha yapalım, kolay olsun;
Adamın kalan mirası 120 milyar farzedelim:
120 x 2/3 = 80 *çocuklara
120 x 1/6 = 20 *anneye
120 x 1/6 = 20 *babaya
------------------------------
toplam * *= 120 * * *Görüldüğü gibi mirastan eşe hiç para kalmadı. Eğer eş de almış olsa;
12 x 1/8 *= *15 * eşe düşen pay
----------------------------
Toplam * = 135 * * *Ortada ise 120 milyar var.
Demek ki ayetteki oranlar yanlış. Bu yanlışlık karşısında Halife Ömer'de çareyi oranları değiştirmekte bulmuş, yani bir anlamda Kur'an'ı tahrif etmiş. Kur'an, şeriate uymamış yani..
Ayetler aşağıda.. "Yanlışlık yok, siz yanlış görüyorsunuz, Aslında anne-babaya pay düşmez vs."
sözlerle açık ve net olan Kur'an'daki bu hatayı kimse boğuntuya getirmeye kalkmasın.
Varsa matematiksel, bilimsel, mantıklı bir izahı açıklasın. Yoksa, bunun nedeni ne olabilir, ne düşünüyor bu konuda onu yazsın.
Muhammed vahyi mi yanlış anlamıştır?
Ortada vahiy diye birşey yok ilham mıdır hepsi. İlhamlarda hata içerir mi diyorsunuz?
Yoksa Kur'an toparlanırken mi hata yapılmıştır?
Ya da Kur'an tahrifata mı uğramıştır? Halife Osman ayetlerle oynamış olabilir mi?
Yoksa Allah da hata yapabilir mi diyorsunuz?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nisa/ 11. Allah sizlere, miras taksiminde çocuklarınız hakkında, erkeğe iki dişi payı verilmesini emrediyor. Eğer hepsi kız olup da ikiden fazla iseler, bunlara bırakılan malın üçte ikisi; eğer tek bir kız ise o zaman yarısı verilir. Eğer ölen kişinin çocuğu varsa anne-babasından her birine altıda bir, şayet çocuğu yok da anne-babası mirasçı oluyorsa annesine üçte bir, eğer ölenin kardeşleri de varsa o zaman annesine altıda bir verilir. Bunların hepsi ölenin yapmış olduğu vasiyetin yerine getirilmesinden veya borcunun ödenmesinden sonradır. Babalarınız ve oğullarınızdan hangisinin size fayda bakımından daha yakın olduğunu siz bilmezsiniz. Bütün bunlar, Allah tarafından birer fariza olarak takdir edilmektedir; muhakkak Allah bilendir, hikmet sahibidir.
Nisa/ 12. *Eğer karılarınızın çocuğu yoksa, bıraktığının yarısı sizindir. Eğer çocuğu varsa, o zaman dörtte biri sizindir. Bunlar, ettikleri vasiyetten veya borçları ödendikten sonradır. Eğer çocuğunuz yoksa, sizin bıraktıklarınızın dörtte biri, çocuğunuz varsa sekizde biri ettiğiniz vasiyetten veya borçtan sonra, karılarınızındır. Eğer bir erkek veya kadının çocuğu ve babası yok da kelale yönünden -yan koldan- ana bir erkek veya kız kardeşi bulunuyorsa her birine altıda bir düşer. Eğer bunlar, bundan fazla iseler, zarara uğratma kasdı olmaksızın yapılan vasiyet veya borçtan sonra üçte birinde ortak olurlar. Bütün bunlar, Allah'tan birer emirdir. Allah her şeyi bilen, cezalandırmada acele etmese de ihmal etmeyendir.
Çocuklar 3 kız olduğuna göre:
Eğer onlar ikiden çok kadın ise (ölünün) geride bıraktığının üçte ikisi onlarındır.(4 Nisa Suresi - 11)
Alınan oran 2/3tür.
Geride bir eş bıraktığına göre
Eğer sizin çocuğunuz varsa geriye bıraktıklarınızdan sekizde biri onların (kadınlarınızın)dır. (4 Nisa Suresi - 12)
Alınan oran 1/8
Anne babanın alacağı oran:
Onların alacağı oran hesaplanırken bir hata yapılıyor. İki durumda anne baba mirastan hak sahibi oluyor:
Bir çocuğu ( veledün) ( ولدﱞ) varsa, geriye bıraktığından anne ve babadan her biri için altıda bir, çocuğu olmayıp da anne ve baba ona mirasçı ise, bu durumda annesi için üçte bir vardır. (4 Nisa Suresi, 11)
Şimdi ya ölenin bir çocuğu olması gerekir ya da ölenin geride bıraktığı çocuğu olmaması gerekir. Burada geride bırakılanın bir çocuk ( veledün) ( ولدﱞ)ifadesine dikkat edilmeli.
Bu örneğimizde ikisi de değildir. 3 tane çocuk vardır. Bu durumda anne ve babanın mirastan hak alması söz konusu değildir. Böyle bir durumda anne babaya bir pay verileceği ayette söylenmez. Açıklanan çocuksuz ve tek çocuklu olma durumlarıdır.
Buna göre toplanırsa 2/3 +1/8=19/24 olur. Bundan sonra artan 5/24 lük hisse ise Nisa suresinin 8. ayetinde belirtilen kişiler arasında paylaşılır.:
(Mirası) Bölüşme sırasında yakınlar, yetimler ve yoksullar da hazır olursa, onları ondan rızıklandırın ve onlara güzel (maruf) söz söyleyin. (4 Nisa Suresi - 8)
Dolayısıyla bu miras paylaşımındaki oranlarda herhangi bir hesap hatası yoktur. Yapılan hata farklı durumlar için geçerli olan oranlara göre yanlış hesap yapılmasıdır
Mantıklı buldum copy+paste ettim
ALıntıdır.
Çocuklar 3 kız olduğuna göre:
Eğer onlar ikiden çok kadın ise (ölünün) geride bıraktığının üçte ikisi onlarındır.(4 Nisa Suresi - 11)
Alınan oran 2/3tür.
Geride bir eş bıraktığına göre
Eğer sizin çocuğunuz varsa geriye bıraktıklarınızdan sekizde biri onların (kadınlarınızın)dır. (4 Nisa Suresi - 12)
Alınan oran 1/8
Anne babanın alacağı oran:
Onların alacağı oran hesaplanırken bir hata yapılıyor. İki durumda anne baba mirastan hak sahibi oluyor:
Bir çocuğu ( veledün) ( ولدﱞ) varsa, geriye bıraktığından anne ve babadan her biri için altıda bir, çocuğu olmayıp da anne ve baba ona mirasçı ise, bu durumda annesi için üçte bir vardır. (4 Nisa Suresi, 11)
Şimdi ya ölenin bir çocuğu olması gerekir ya da ölenin geride bıraktığı çocuğu olmaması gerekir. Burada geride bırakılanın bir çocuk ( veledün) ( ولدﱞ)ifadesine dikkat edilmeli.
Bu örneğimizde ikisi de değildir. 3 tane çocuk vardır. Bu durumda anne ve babanın mirastan hak alması söz konusu değildir. Böyle bir durumda anne babaya bir pay verileceği ayette söylenmez. Açıklanan çocuksuz ve tek çocuklu olma durumlarıdır.
Buna göre toplanırsa 2/3 +1/8=19/24 olur. Bundan sonra artan 5/24 lük hisse ise Nisa suresinin 8. ayetinde belirtilen kişiler arasında paylaşılır.:
(Mirası) Bölüşme sırasında yakınlar, yetimler ve yoksullar da hazır olursa, onları ondan rızıklandırın ve onlara güzel (maruf) söz söyleyin. (4 Nisa Suresi - Cool
Dolayısıyla bu miras paylaşımındaki oranlarda herhangi bir hesap hatası yoktur. Yapılan hata farklı durumlar için geçerli olan oranlara göre yanlış hesap yapılmasıdır
Mantıklı buldum copy+paste ettim
ALıntıdır.
------------------------------------------------
YIWALY hoşgeldin.
Miras taksimi ayrı, sevindirmek amacıyla mirastan sonra sağa sola bahşiş, sadaka dağıtmak ayrıdır. Bunu daha önce de yazdık. Varislerin gönlüne kalmış olan birşey. İster verir, ister vermez. Kimisi 1 verir, başkası 2 verir. Bu sevindirmenin miras payları ile ilgisi yoktur. Olsaydı eğer Nisa 11-12 ayetlerinin sonuna yazılırdı. Bu ayetlerden ayrı tutulmuş olması, hesap dışı tutulmuş olması demektir.
Ayrıca anne-babanın pay alamaması gibi bir durum yoktur. Ayet açıktır ve aynen yazdığımız gibidir. Halife Ömer de böyle anlamış ve avliye metodu getirmiştir. Daha mantıklı alıntılar yapmanız dileğiyle..
SORU: Tanrı matematik bilmiyor olabilir mi? (Kur'an İslamı sitesinden)
Selamun Aleyküm. Bir konuda müşkilde kaldım; yardım ederseniz şimdiden Allah razı olsun. Konu, Miras hukuku. Allah'ın kelamı Kur'an'ın uydurma olduğunu ispatlamaya çalışan bir grubun iddiası şöyle: "Allah size evlatlarınızın miras taksimini şöyle emrediyor: Çocuklarınızda, erkeğe iki kadın payı kadar, eğer hepsi kadın olmak üzere ikiden de fazla iseler, bunlara mirasın üçte ikisi ve eğer bir tek kadın ise o zaman ona malın yarısı vardır. Eğer ölen, ana ve baba ile birlikte çocuklar da bırakmışsa ana babanın her birine ölenin terekesinden altıda bir; şâyet ölenin çocuğu yok da, mirasçı olarak ana ve babası kalmışsa, ananın payı üçte birdir. Eğer ölenin kardeşleri varsa terekenin altıda biri ananındır. Bu paylar, ölenin borçları ödenip, vasiyeti de yerine getirildikten sonra hak sahiplerine verilir. Baba ve çocuklardan, hangisinin size fayda bakımından daha yakın olduğunu, siz bilmezsiniz. Bütün bunlar Allah tarafından farz kılınmıştır. Şüphesiz Allah alîmdir, hakîmdir." (4/11). "Eğer karılarınızın çocuğu yoksa, bıraktığının yarısı sizindir. Eğer çocuğu varsa, o zaman dörtte biri sizindir. Bunlar, ettikleri vasiyetten veya borçları ödendikten sonradır. Eğer çocuğunuz yoksa, sizin bıraktıklarınızın dörtte biri, çocuğunuz varsa sekizde biri ettiğiniz vasiyetten veya borçtan sonra, karılarınızındır. Eğer bir erkek veya kadının çocuğu ve babası yok da kelale yönünden -yan koldan- ana bir erkek veya kız kardeşi bulunuyorsa her birine altıda bir düşer. Eğer bunlar, bundan fazla iseler, zarara uğratma kasdı olmaksızın yapılan vasiyet veya borçtan sonra üçte birinde ortak olurlar. Bütün bunlar, Allah'tan birer emirdir. Allah her şeyi bilen, cezalandırmada acele etmese de ihmal etmeyendir." (4/12) "Senden fetva istiyorlar. Deki: Allah size kelâle (ana babasız ve çocuksuz kimse)nin mirası hakkında hükmünü açıklıyor: Çocuğu olmayan, fakat kız kardeşi bulunan bir kişi ölürse, bıraktığı malın yarısı onun (kız kardeşi)dur. Çocuğu olmayan kız kardeş ölürse, erkek kardeş ona varis olur. Eğer (ölenin) iki kız kardeşi varsa, bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Eğer kardeşler erkek ve kız olurlarsa, erkeğin hissesi, iki kızın hissesi kadardır. Şaşırmamanız için Allah size (hükümlerini) açıklıyor. Allah, her şeyi hakkıyla bilendir." (4/176).
Bu ayetleri verdikten sonra iddia sahibi: "varsayalım ki, bir adam öldü ve geride iki kız evlat, bir ana, bir baba ve eşini bıraktı. Yukarıdaki ayetlere göre miras paylaşımı şöyle olacaktır: iki kız evlada mirasın 2/3'si (iki kız evlada 2/3 değil 1/3 pay verilir. İkiden fazla ise 2/3'e ortak olurlar (soru sahibinin tesbiti yanlıştır), ana ve babanın her birine 1/6, karısına 1/8 kalacaktır. Bu durumda, bir matematik hesap yapalım: (2/3) + (1/6) + (1/6) + (1/8) = 27/24 = 1,125 bulunur! (1,0 olması gerekirdi!..) Yani, miras paylaşıldığı zaman her bir mirasçının aldığının toplamı, mirastan fazla çıkmaktadır! Allah, miras paylaşımında böyle çıkacak bir hesap hatası yapamayacağına göre, ayet Allah'a ait olamaz, Muhammed'e aittir. Hesap bilmeyen Muhammed'e. Bir diğer örnek verelim: Bir adam ölür ve geride anası +, karısı +, ve iki kız kardeşi kalırsa, Kuran'ın yukarıda verilen ilgili miras ayetlerine göre; anaya mirasın 1/3'ü, karısına mirasın 1/4 'ü, iki kız kardeşe de toplam 2/3'ü kalacaktır. Hesap yapalım: (1/3)+(1/4)+(2/3)= 15/12= 1,25!.. Burada da, miras paylaşılıyor, paylar toplanınca, mirastan daha büyük, %25 daha büyük çıkıyor!.." diyerek yukarıdaki suçlamayı yapıyor. Yardım ederseniz bana, çok sevineceğim. Allah razı olsun.
CEVAP: Allah Kur'an'da şöyle buyuruyor: "(Ey Muhammed) Senin inzarın ancak zikre (Kur'an'a) uyan ve görmeden Rahmân'dan korkan kimseye fayda verir. İşte böylesini, mağfiret ve güzel bir mükâfat ile müjdele." (36/11) "Kur'an'da müminler için şifa ve rahmet olan ayetler indiriyoruz. Fakat bu ayetler zalimlere sadece yeni yıkımlar, yeni kayıplar getirirler." (17/82)
Peşinen görmemiz gereken, karşımızda Allah'a ve Kur'an'a dil uzatan düşünce özürlü birisinin varlığıdır. Yukarıdaki ayetler teslim olmayanların arızasını artıracağını bildirmektedir. Ayetlerde beyan edilen şartlara göre paylar yeniden belirlenmekte olup, sabit değildir. Bu nedenle her durum ayrı ayrı değerlendirilerek sonuca gidilir.
Bilinmesi gereken bir başka konu ise, mirasçılara belirtilen paylar verilir; kalan asebeye kalır. Asebe: Ölene baba tarafından en yakın olan kimselerdir (Oğul, baba, dede, erkek kardeşler ve çocukları, amcalar ve çocukları…gibi). 4/11'de anlatılan birinci durum: Çocukların payları belirlenirken erkek çocuğun payı kız çocuğunun iki katıdır. E: 2/3, K: 1/3 Tamamı 3/3'dür. Bu çocuklardan bir erkek iki kız veya bir kız bulunduğu durumda böyledir.
İkinci durum: Çocuklar ikiden fazla kadın ise, mirastan payları üçte ikidir. Üçten fazla kız ise: K 2/3, E: 1/3'dir. Yine tamamı 3/3'dür.
Üçüncü durum: Ölenin çocuğu var, anne ve babası var ise, malın tamamından anneye ve babanın her birine: 1/6'sı verilir. Kalan yine yukarıdaki şartlara göre çocuklara kalır.
Dördüncü durum: Ölenin çocuğu yok, anne ve babası ona mirasçı olmuşsa, anasının payı malın üçte biridir. Kalan üçte iki ise babanın payıdır. Yine tamamı 3/3 dür.
Beşinci durum: Ölenin kardeşleri varsa, anasına 1/6'sı düşer. Burada baba yok, eğer baba olsa idi, baba asebe olduğundan kardeşlere pay düşmezdi. Baba evlada kardeşlerinden daha yakındır. Bu nedenle malın tamamından 1/6'sı çıktıktan sonra kalan kardeşler arasında kadın ve erkek paylarına göre verilir.
Bunların hepsinde ölenin vasiyeti ve borcu çıktıktan sonra kalan mal için geçerlidir. Sonunda bu hüküm Allah'ındır, ifadesiyle bitiriliyor.
4/12'de, eşlerin paylarıyla yeniden başlıyor:
Birinci durumda: Erkek için, kadın ölmüş ve çocuğu da yok ise, mirasının yarısı kocasına aittir. Diğer yarısı ise kadının diğer mirasçılarına aittir. Baba-anne, kardeş vb. yukarıda geçmişti.
İkinci durum: Ölen kadının çocukları varsa, kocasının payı 1/4'tür. Yine mirasın geride kalan dörtte üçü çocukları arasında kadın erkek paylarına göre yapılacaktır.
Üçüncü durum: Ölen erkek, kalan kadın ise ve adamın çocuğu da yoksa, kadının payı: 1/4'tür. Kalan yine diğer mirasçılara kalır asebe durumuna göre.
Dördüncü durum: Ölen erkeğin çocukları varsa, kocasının mirasının 1/8'ine kadın sahip olur. Kalan 7/8'si yine çocuklar babaya asebe olduğu için onlara kalır ve aralarındaki paylaşım yine kadın erkek olmalarına uygun olarak yapılır.
Yine bunların hepsi ölenin borcu ödendikten ve vasiyeti yerine getirildikten sonra yapılır.
Beşinci durum: Eğer ölen bir erkek veya kadının anası-babası ve çocuğu yoksa, Ona mirasçı olan bir erkek ve bir kız kardeşi varsa, her birine altıda bir hisse düşer. Bundan fazla iseler yani ikiden fazla iseler, malın üçte birine ortak olurlar.
Buradaki kardeşlik baba ayrı ana bir kardeş olanlar içindir. Dikkat edilirse erkek ve kız ayrımı yapılmadan altıda bir ve üçte bir hisseleri verilmesinin hikmeti anne payına mirasçı olmalarındandır. Kelale ile ilgili öz kardeşlerin payı 176. ayette gelecektir.
4/176: Allah, anne baba ve çocuğu olmayan kimse hakkında şöyle fetva veriyor:
Birinci durum: Bu durumda ölenin bir kız kardeşi varsa, mirasının yarısı kız kardeşinindir.
İkinci durum: Sadece bir erkek kardeşi varsa mirasın tamamı onundur.
Üçüncü durum: Eğer ölenin iki kız kardeşi varsa mirasın 2/3'si onlarındır.
Dördüncü durum: Eğer ölenin kadın erkek birçok kardeşi varsa, erkek kardeşin payı iki kız kardeşinki kadardır. Tamamı bu usule göre pay edilir.
"Allah sapmayasınız diye her şeyi açıkça bildirmektedir…Allah her şeyi bilir." ifadesiyle konuyu bağlıyor.
Görüldüğü gibi Allah asla hesap hatası yapmıyor. Her değişik durumla alakalı hükmünü ayrı ayrı belirtiyor. Sonunda da: "Bunlar Allah tarafından konulmuş farzlardır. Şüphesiz ki Allah, ilim ve hikmet sahibidir" buyuruyor.
Vatandaşın yaptığı birinci hesapta iki kızın hissesi 2/3 değil, bir erkeğin aldığının yarısıdır; 1/3'tür. Kızlar ikiden fazla ise, o zaman 2/3'e sahip olurlar, denilmektedir. Hesabın burası yanlış tespit edilmiştir. İkinci hata, bulunan miras değil mirastan alınan payların oranıdır. Henüz mirasın ne olduğunu bilmiyoruz. Gerçek miras ne ise ki bu belli olacaktır, ondan sonra işlem bu payların oranına göre yapılacaktır.
Her iki hesabı da farazi bir değer koyarak yapalım: 1/3+1/6+1/6+1/8=19/24. Burada 19'un değerini 500 bin olarak yerine koyalım. 19=500.000 ise 24 kaç olur? Bunu bulmak için 500.000 x 24/19 = 631. Bunun 1/3 = 210, 631'in 1/6 = 105, ikinci hisse, yine 631'in 1/6= 105, 631'in 1/8 = 80 eder. 210+105+ 105+80 =500.000 eder ki bu da mirasın tamamıdır. Bu lira olur, kilo olur, metre kare cinsinden olur. Sonuç değişmez miras kalan şeye bu oranlar tatbik edilir ve bölüm gerçekleştirilir. Aynı uygulamayı diğeri için de yapalım: 1/3+1/4+2/3= 15/12. Burada da payımız 600.000 olsun. 600.000 x12/15=480. Burada da paydamızın değeri 480 olarak çıktığına göre: 480/1/3=160, 480/1/4 =120, 480/2/3 =320. 160+120+ 320=600.000 olarak çıkmaktadır. Durum bu minval üzere çözülür. Bugüne kadar kimsenin mirası ortada kalmamıştır. İslam ilk günden beri kimsenin hukukuna muhtaç olmamıştır. Bütün çözümlerini kendi içinde temin eden mütekamil bir yaşam biçimidir. Kökleri insanlık tarihi kadar derindedir. Onu yerinden sarsmaya kimsenin gücü yetecek durumda değildir. Son söz olarak şunu diyoruz: "Tanrı matematik biliyor da, O'nun her şeyi bildiğini bilmeyenler haddini bilmiyor."
http://www.iktibas.info/dergi/2007/nisan/mektup.htm
Her iki hesabı da farazi bir değer koyarak yapalım: 1/3+1/6+1/6+1/8=19/24. Burada 19'un değerini 500 bin olarak yerine koyalım. 19=500.000 ise 24 kaç olur? Bunu bulmak için 500.000 x 24/19 = 631. Bunun 1/3 = 210, 631'in 1/6 = 105, ikinci hisse, yine 631'in 1/6= 105, 631'in 1/8 = 80 eder. 210+105+ 105+80 =500.000 eder ki bu da mirasın tamamıdır. Bu lira olur, kilo olur, metre kare cinsinden olur. Sonuç değişmez miras kalan şeye bu oranlar tatbik edilir ve bölüm gerçekleştirilir. Aynı uygulamayı diğeri için de yapalım: 1/3+1/4+2/3= 15/12. Burada da payımız 600.000 olsun. 600.000 x12/15=480. Burada da paydamızın değeri 480 olarak çıktığına göre: 480/1/3=160, 480/1/4 =120, 480/2/3 =320. 160+120+ 320=600.000 olarak çıkmaktadır. Durum bu minval üzere çözülür. Bugüne kadar kimsenin mirası ortada kalmamıştır. İslam ilk günden beri kimsenin hukukuna muhtaç olmamıştır. Bütün çözümlerini kendi içinde temin eden mütekamil bir yaşam biçimidir. Kökleri insanlık tarihi kadar derindedir. Onu yerinden sarsmaya kimsenin gücü yetecek durumda değildir. Son söz olarak şunu diyoruz: "Tanrı matematik biliyor da, O'nun her şeyi bildiğini bilmeyenler haddini bilmiyor."
Okur kardeşim;
Bu uzun yazıyı buraya kopyalamakla ne yaptığını sanıyorsun.
Eğer ilkokulu bitiirmişsen, biraz matematik biliyorsan yaptığın alıntıda sorunun cevabının verilmediğini, uzun anlatımla kafaların karıştırılmak istendiğini görürsün.
O uzun yazının hesap kısmı sadece alıntıladığım bölümdür. Bu bölüm bile bol miktarda gereksiz lafla doldurulmuş ki sizin gibilerin kafaları almasın diye.
Ve bolca yazı arasında size 19/24' ü kakalamışlar..
Ayrıca linkini verdiğin İktibas forumda bu soruyu çözen çıkabilmiş değil.
"Vardır bir hikmeti" diyorlar sonuçta. :)
Matematik hesaptır hesap, lagalugaya gelmez. Link aşağıda:
Tanrı Matematik Bilmiyor mu? (http://forum.iktibas.info/thread.php?threadid=4671&boardid=5&styleid=2&sid=bed5d287c5e1644104935376bfe5bf50&page=2)
gercekisim
09-10-2007, 15:49
Şu konunun her sayfasını inceledim ve bazılarının konunun net olmasına rağmen halen matematikte bile saptırma çabaları doğrusu fazlasıyla komik olmuş.
Konuyu başka bir sitede görüp şu hesabı bir de ben yapayım diye düşünmüştüm ve de yaptım.
Bir defa bu konu ile ilgili ayetlerin meallerine baktığımız zaman bazılarında çok ciddi farklar olduğunu ve bu farkların da kasıtlı olarak bazı mealciler tarafından hesap hatasını gizlemek maksadıyla yapıldığını,ancak bu çabanın da yeni çelişkilere neden olduğunu gördüm.Şöyle ki:
Diyanet vakfı çevirisinde
Nisa-11 Allah size, çocuklarınız hakkında, erkeğe, kadının payının iki misli (miras vermenizi) emreder. (Çocuklar) ikiden fazla kadın iseler, ölünün bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Eğer yalnız bir kadınsa yarısı onundur. Ölenin çocuğu varsa, ana-babasından her birinin mirastan altıda bir hissesi vardır. Eğer çocuğu yok da ana-babası ona varis olmuş ise, anasına üçte bir (düşer). Eğer ölenin kardeşleri varsa, anasına altıda bir (düşer. Bütün bu paylar ölenin) yapacağı vasiyetten ve borçtan sonradır. Babalarınız ve oğullarınızdan hangisinin size, fayda bakımından daha yakın olduğunu bilemezsiniz. Bunlar Allah tarafından konmuş farzlardır (paylardır). Şüphesiz Allah ilim ve hikmet sahibidir
Şeklinde çeviri yapılmışken
Kimi mealciler (hesap hatasını gizlemek maksatlı işin kurnazlığına kaçtıklarından olabilir) oraya bir çocuğu varsa şeklinde bir meal yazmışlar ve bahsi geçen "bir" onlara göre "1" manasında :) böyle olduğunu varsaysan bile
peki o zaman anası,eşi ve iki kızkardeşi kalan bir kişinin mirası nasıl taksim edilecek o halde bir de bunu izah etsinler,
önceki mesajlarda yazılmış ve zannederim bir hata ile yazılmış
annesi * * * * * *: 1/6 * (önceki mesajda 1/3 yazılmış)
eşi * * * * * * * * *:1/4
İki kız kardeşi *:2/3 * *böyle bir durumda 120 ytl paylaşılsa 10 YTL daha lazım :) yetmiyor.
Süleyman Ateş meali'ne göre
Nisa 176-Senden fetva istiyorlar. De ki: Allah size ana-babasız ve çocuksuz kişinin mirası hakkında hükmünü şöyle açıklıyor: Ölen kişinin çocuğu yok, bir kızkardeşi varsa, bıraktığı malın yarısı o(kızkardeşi)nindir. Fakat kendisi, (ölen) kızkardeşinin çocuğu yoksa, onun mirasını (tamamen) alır. Eğer (ölenin) iki kızkardeşi varsa, bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Ve eğer (varisler) erkek kadın birçok kardeşler olursa, erkeğe, iki kadının payı kadar (pay) verilir. Şaşırırsınız diye Allah size (hükmünü) açıklıyor. Allah, herşeyi bilir.
Diyanet Vakfı Meali
Nisa 176-Senden fetva isterler. De ki: "Allah, babası ve çocuğu olmayan kimsenin mirası hakkındaki hükmü şöyle açıklıyor: Eğer çocuğu olmayan bir kimse ölür de onun bir kızkardeşi bulunursa, bıraktığının yarısı bunundur. Kızkardeş ölüp çocuğu olmazsa erkek kardeş de ona varis olur. Kızkardeşler iki tane olursa (erkek kardeşlerinin) bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Eğer erkekli kadınlı daha fazla kardeş mevcut ise erkeğin hakkı, iki kadın payı kadardır. Şaşırmamanız için Allah size açıklama yapıyor. Allah her şeyi bilmektedir.
Allah size ana-babasız ve çocuksuz kişinin mirası *diye izaha başlanan durum yukarıdaki (Nisa 176) örnekte iki kız kardeşin payının belirlendiği ayet..ve birileri bu durumu farkedip önlem olsun diye iki kızkardeşin payını azaltmak istemiş olmalılar ki aşağıdaki ayette durum değişiyor..
Nisa 12-Eğer çocukları yoksa, eşlerinizin yapacakları vasiyyetten ve borçtan sonra bıraktıkları mirasın yarısı sizindir. Çocukları varsa, bıraktıklarının dörtte biri sizindir. Sizin de çocuğunuz yoksa, yapacağınız vasiyyet ve borçtan sonra bıraktığınızın dörtte biri, onlarındır; çocuğunuz varsa bıraktığınızın sekizde biri onlarındır. Eğer miras bırakan erkek veya kadının evladı ve ana babası olmayıp bir erkek veya bir kızkardeşi varsa, her birine altıda bir düşer. Bundan fazla iseler, üçte bire ortaktırlar. (Bu taksim) Zarar verici olmayan vasiyyet ve borçtan sonra (uygulanır). Bunlar, Allah'tan (size) vasiyyettir. Allah bilendir, halimdir.
Aynı bölüm diğer bazı meallerde babası ve çocuğu olmayan diye tarif edilmiş :)
Diyanet İşleri Meali
Kadınlarınızın çocukları yoksa bıraktıklarının yarısı sizindir, çocukları varsa, bıraktıklarının ettikleri vasiyetten veya borçtan arta kalanın dörtte biri sizindir. Sizin çocuğunuz yoksa ettiğiniz vasiyet veya borç çıktıktan sonra bıraktıklarınızın dörtte biri karılarınızındır; çocuğunuz varsa, bıraktıklarınızın sekizde biri onlarındır. Eğer bir erkek veya kadına kelale yollu (çocuğu ve babası olmadığı halde) varis olunuyor ve bunların ana-bir erkek veya bir kız kardeşi bulunuyorsa, her birine edilen vasiyetten veya borçtan arta kalanın altıda biri düşer; ikiden çoksalar, üçte birine, zarara uğratılmaksızın ortak olurlar. Bunlar Allah tarafından tavsiye edilmiştir. Allah bilendir. Halim'dir.
ve benim yukarıda verdiğim son meale göre kızkardeşlerin payı 1/3 ya da toplamda 2/6 olacak.. ama bu durumda da
ana babası ve çocuğu olmayan kişinin durumu hem *12. hem de 176. ayette farklı taksimlerle düzenlenmiş olur ve yeni bir çelişki doğar..
Esasında bütün bu hesaplara girişmeden evvel şu mantıksızlığa dikkat etmek gerekmez mi? Bu kadar kuran meali var ve herbiri ayrı telden çalıyor,bir virgül bile cümlenin manasını değiştirirken bu meallede kelimeler farklı cümleler farklı ve buna göre hesap yapıp bişey kanıtlamak ne akadar mantıklı? Bir defa değerlendirdiğimiz şey doğru çevrilemiyorsa zaten onun anlaşılmasını ve ona inanılmasını beklemek te hatadır.
Bir başka konu da *incil ve tevrat'ı "Muhammed'in geleceğini onlarda yazıyormuş" diyerek delil göstermek gibi saçma bir durum ( Bunun doğru olmadığını biliyoruz) Zaten tahrif edilmiş olduğunu öne sürdüğün kitapları nasıl olur da kendine delil gösterebilirsin ki? var mı bunun izahı? Bunun dürüst bir izahı olamaz ! olsa olsa kıvırmalı bir izahı olur..
Allah ın hatası(haşa) değil de, aptalların meallendirmesine uyupta hata yapan aptalların hatası diyelim biz buna...
Yaptığınız hatayı görmek için buyrun !!!
http://www.istekuran.com/index.php?page=5d7594f9f48a7a734545bfe9e89825f0&id=20
Bugüne kadar bu çelişkiye verilen cevaplar içinde en berbatı, en ilgisizi, en saçması.
Yahu sen şimdi bu açıklamaya ikna oldun mu?
Kelaleymiş! *:lol: *:lol:
Tamam. Kabul, kelale dediği gibi olsun.
Al eline kalemi hesapla bakalım, böyle bir kelaleye göre sonuç ne oluyor? *:)
gercekisim
31-10-2007, 22:50
"Rivayet destekli yorumlardan yola çıkılırsa mutlak surette hatalı bir sonuca varılmaktadır. Onun için sözcüklerin öz anlamları dikkate alınmalıdır. Böyle olunca da “kelale”nin anlamı: “Zayıf düşmüş, kimsesiz, desteksiz kalmış” demek olur. İnsan bu duruma ancak eşi, usul ve furuu (eşi, anası-babası ve çocukları; oğlan-kız) olmadığı zaman düşer. Kişiler eş ve usul ve füruuna bakmakla, onu zayıf ve desteksiz bırakmamakla yükümlüdürler. Hatırlanacağı üzere eşe ve usul ve furua işte bu nedenle zekat ve sadaka verilmez, verilemez.
Nisa suresinin 12 ve 176. ayetlerine konu edilen “kelale” hali işte bu haldir. Yani “eşsizlik, anasızlık-babasızlık ve oğlan-kız çocuksuzluk” halidir."
böyle bişey yazmışlar verilen linkte ama *saçmalamışlar..burada bahsi geçen şey zekat ya da sadaka değil ! burada miras konusundan bahsediyoruz,bilmem bu defa anlayabilecek mi bu arkadaş :)
Biraz daha uğraşırlarsa zorlama yorumları sayesinde,en sonunda yeni bir kitap yazmayı başaracaklar ama ne zaman tamamlarlar bilmem :)
Avliye’nin hatırlattıkları
-Kur’an tepki alabilme ihtimali olan kısımlarıyla dahi 14 asır sonrasına ulaşmıştır.
-Hz. Ömer avliye gerektiren ayeti iptal edebilirdi. Demek ki ne Ömer de problem var ne Kur’an da.
-En güzel oranları Allah belirler. Eğer avliye veya reddiye gereken bir durum varsa Kitapta 81 de 20 gibi oranları koymamak içindir. Böyle olması Kur’an-ın edebi üstünlüğüne gölge düşürebilir. Zaten Hz. Ömerin yaptığı uygulamayı ilköğretim çocuğuda yapabilirdi ve mantıksızlıkta yoktur. Oranlar aynı oranda artarsa kimseye haksızlık yapılmamış olur.
-Kur’an-ın ilk nüshalarının yakılması ve neticesinde elimizdeki Kur’anın orijinal Kur’an olmadığını iddia edenlere madem Kur’an yakıldı o zaman Ömer zamanında yapılan avliye sistemi nasıl oluyorda günümüze kadar gelebiliyor.
-Kur’an da her bilgi yok olup da sadece sizin spekülasyon yapacağınız ayetler mi sağlam kaldı.
-Madem Kur’an bozuldu o zaman neden bu ayet bozulmadan, oranların toplamı 1 olmadan gelmiştir. Yoksa İslam aleminde matematiğin m’sini bilenler yok muydu?
Bu kadar Müslüman afedersiniz aptal mı?
Bu yazıya bütüncül bir yaklaşımla bakarsak avliye ile hiçbir alıp veremediğimiz olmaz Allah’ın izniyle.
[fade]Din vicdan işidir. İslam ise araştırılınca içinde dolapların dönmediği ama üzerinde çok dolapların döndüğü dindir. Bunların hepsi şahsi kanaatim ve her şeyin en iyisin Allah bilir. Matematiğide..
Saygılar
"En güzel oranları Allah belirler. Eğer avliye veya reddiye gereken bir durum varsa Kitapta 81 de 20 gibi oranları koymamak içindir. Böyle olması Kur’an-ın edebi üstünlüğüne gölge düşürebilir."
Yani yaratıcı edebiyat uğruna matematiği katletti mi ? Edebiyatı kurtardı, matematikte bütünlemeye
razı demek *:roll:
Sayın Frodo matematiği katletmedi.
Namazda Kur'an okurken mirasın 81 de 20 si kıza ifadesi iyi olmazdı.
Burada bir çelişki yoktur.Sonra Turan Bey saba makamında bu ayeti dinleyince bu ne biçim edebiyat diyecekti. Sizde haklısınız Turan Bey diyecektiniz. Burada çelişki yoktur.
Ama çelişkiyi bulan Besmelede de bulur.
Niçin Rahman rahim olan Allah.
Niçin hannan mennan değil.
niçin Allah yeterli değilde rahman rahim var.
Onun adıyla başlıyoruz da ne oluyor gibi.
Ama 14 yy.lık İslam bu tip sorulara tefsir fıkıh vb. kitaplarında cevap vermiştir. İsteyen başvursun.
Apacik yazildigi iddia edilen bir kitabi anlamak icin neden tefsir fikih gereksin ki? Gerekiyorsa apacik degildir, degilse tanri sozu olamaz. Ucuncu bir sik allah yalancidir olacaktir, onu da kabul etmezsiniz herhalde...
merakkli
09-12-2007, 20:33
arkadaşlar şöyle bir durum mümkün değil mi diye merak ediyorum. nisa 12 (idi galiba) orada kadının eğer erkeğin çocukları varsa erkeğin mirasının 1/8'ine sahip olacağı belirtiliyor. eğer iki kız çocuğun,ölen erkeğin anne ve babasının miras paylaşımı geriye kalan 7/8 ile yapılıyorsa ortada sorun yok gibi görünüyor. siz ne diyorsunuz? sonuçta ayette direkt "önce kadının payı ayrılır sonra da geri kalanların dağıtımı yapılır" demiyor ama bu şekilde bakınca sorun yok gibi gözüküyor. ama bir yandan durum böyle olsaydı Hz. Ömer avliye'yi düşünmek zorunda kalmazdı. Ne diyorsunuz?
Kuranda Miras Konusunda Matematiksel Hata Var Yanılgısına cevap:
Cevabıma adetim üzere bir ayet bir tefsirle başlıyorum.
Bir ayet:
Ve (yine) kendilerine: "İnsanların iman ettiği gibi siz de iman edin" denildiğinde: "Düşük akıllıların iman ettiği gibi mi iman edelim?" derler. Bilin ki, gerçekten asıl düşük-akıllılar kendileridir; ama bilmezler.(bakara/13)
Ayetin Tefsiri:
(kovaya su doldurdum. süpürgeyi alıp batırdıktan sonra duvarlara rasgele serptim. baktım. bakıyorum duvarlarda çeşitli biçimler oluyor. insan resmi, hayvan resmi, ağaç... kuruyor. ben bir daha serpiyorum.Demekki evrende raslantısal olabilir.)(Turan Dursun)
Şimdi gelelim Nisa 11-12 Ayetlerinde matematiksel bir hata var yanılgısına.Aslında ateistlere cevap vermek gibi bir niyet içinde olmak beyhude bunu bilmeme rağmen kendilerinin ganimet bulmus gibi bu ayetler hakkinda atip tutmalari ve konuya iliskin kardeslerimizin netcevap vermemis olmalari beni bunu yazmaya itti.Eger Ateistlerde yürekleri yetiyorsa bu cevaplardaki maddeleri tane tane okusunlar.
İlgili Ayetde Matematiksel Hata Var Diyen Ateistlerin Matematiksel Düşük Akıllıkları:
1)İlk olarak:Pay ve paydalari birbirinden farkli veya ayni iki veyahut daha fazla kesirin her kombinasyonda toplamının her zaman 1'i yani bütünü vermesi İMKANSIZDIR!!!.Mesela bir ateist üçtane kesirli sayı yazsa ve bunları her farklı kombinasyonda toplasa her zaman 1 bulması mantıksal ve matematiksel açıdan imkansızdır.Kaldı ki ayette tam 11 kesirli sayı vardır.Yani ateisler Sünnetullaha uyarak Yüce Rabbimizden İmkansızı istemekte,Bize öyle kesirler verki her topladığımızda,her kombinasyonda 1 olsun diyerek Matematiksel olarak bir imkansızı istemektedirler.
Şuda varki Allah sonsuz ilmiyle zamansızlıkta ol der öyle kesirler yaratırdı.Bunuda bize algılatırdı.
İnkâr edenler: 'Ona Rabbinden bir ayet (mucize) indirilseydi ya!' derler. De ki: 'Şüphesiz Allah, dilediğini şaşırtıp-saptırır, kendisine katıksızca yöneleni de dosdoğru yola yöneltip-iletir.'
2)Diğer bir mantıksal tutarsızlık ise bunu Turan Dursun ve taraftarlarının matematiksel hata olarak görmeleri.Oysa ortada matematiksel bir önerme yoktur ki!!! matematiksel bir hata olsun.Yada düşük akıllı ateistlerin anlayabilmesi için şöyle anlatıyım.Madem bir matematiksel hata var ve gerçekten Turan Dursunun dediği gibi matematik hata kabul etmez mecaz müteşabih dinlemez.Peki ayetlerdeki kesirlerin yerine başka kesirler koyunda düzelsin şu matematiksel hata.Hadi size mirasta ona az buna çok verdin diyerek haksızlık yaptınızda demiycez.Matematiksel sonuç tutsun yeter.E her matematiksel hatanın bir düzeltmesi olur.Hadi buyrun size MEYDAN OKUYORUM.Matematik profesörlerindende yardım alın.Yapamassınız çünkü buda matematiksel açıdan İMKANSIZ!!!
Yoksa: 'Bunu kendisi yalan olarak uydurdu' mu diyorlar? De ki: 'Bunun benzeri olan bir sûre getirin ve eğer gerçekten doğru sözlüyseniz Allah'tan başka çağırabildiklerinizi çağırın.'(Yunus suresi38)
Ayetlerde miras ile ilgili verilen kesirler hem en adaletli aynı zamandada en az şaşmalı kesirlerdir.
Şimdi ateistler madem öyle başka bir yöntem seçilseydi(hatasız olacak bir yöntem).Gelin bunlarıda inceleyelim.
Düşük Akıllıların İstedikleri gibi bir Miras Ayeti Nasıl Olmalıydı.
1)ilk olarak kalanın yöntemi kullanılarak bütünden şaşılmazdı.Örneğin ilk ve ortaokul matemetiğindeki gibi(ateistlerin zeka düzeyi buna daha uygun gerçi)bir paranın 2/3 şuna kalanın 1/6 sı şuna gibi kalanınla devam etseydi bütünden yola çıkılmış olacak böylece bütünü aşma diye birşey söz konusu olamayabilecekti.Nisa 11-12 yi inceleyerek böyle olsaydı nasıl bir saçmalık olurdu beraber inceleyelim.
örnek/: 10 milyarlık küçük bir servet düşünelim.Ve sizin dediğiniz örnekteki gibi 3 kız bir anne bir baba bir eş kalsın.
Kurandaki taksimde kızlara 5 milyar 930 milyon anne ve babanın her birine 1 milyar 480 milyon eşe ise 1 milyar 110 milyon kalır.
Oysa ateislerin itiraz edemiyeceği 1.yöntemde kızlara 6 milyar 660 milyon anneye 494 milyon 320 bin babaya 472 milyon 382 bin lira kalanınıda eşe verilince 2 milyar 373 milyon 298 bin lira düşer.
Görüldüğü gibi bu yolu hiçbir hukuk kabul edemez.Çünkü öncelik sırası kime verilecek sorusu akla gelecek ve insan hayatında değer sıralaması yapılacak.bu kime ve hangi kişiye göre yapılacaktır sorusu akla gelecek.Örnekte ki gibi son kalandan bir önceki varise(babaya)komik bir miktar para kalacaktır.
2)Ateistlerin itiraz etmemesi için ise seçilebilecek 2.yöntem bugünki medeni kanunun kullandığı yöntemdir.Kolaycılığa kaçan bu yöntemde kaç mirasçı kalmışsa o kadar paydaya bölünür yani eşit şekilde dağıtılır.Burda mirasın fazla bölünmemesi için fazla verasetçi olmaması makbuldür.Bir başka deyişle parayı sevenler için her kardeş bir miras bölücüdür.Bu yüzden bir insanın yetişmesinde en büyük pay sahiplerinden biri olan anne babaya hak verilmez(Medeni kanun ne kadarda medeni değilmi)Hala kahrolsun şeriat deyin.
Yani aynı örnekten yola çıkıp mirası yükseltirsek.100 milyarlık bir mirasta.
Kurandaki taksimde kızlara 59 milyar 300 milyon(üç kızın her birine:19 milyar 766 milyon) anne ve babanın her birine 14 milyar 800 milyon eşe ise 11 milyar 100 milyon kalır.
Oysa bu yöntemde anne babanın hakkı yoktur.3 kız bir eşden hesaplanır.4 verasetçi olduğu için her birine 25 milyar kalır.
Görüldüğü gibi mirasta kendisini yetiştirip büyüterek en büyük maddi harcamayı yapan,yaklaşık 3 te 1(%29) payı olan anne babanın hakkı gasp edilmektedir.
Ve gözden kaçırdıkları bir diğer nokta Kuranda çok hikmetli bir şekilde 2 den fazla kadın iseler diyerek çocukları sınırlandırması eşit paylaşımcı medeni kanunda yoktur.yani örnekteki kız çocuklarının sayısı arttıkça diğer kişilerin eşin ve anne babanın hakkından yenecektir.
Peki bu yanlış.Anne babayıda katmamak yanlış onlarıda katıp eşit bir paylaşmaya gitsek diyebilir ateistler.hay hay deyip örnek aileyi yeniden ele alalım.100 milyarlık miras bırakan şahsın 18 gibi erken bir yaşta evlendiğini varsayalım 3 yılda 3 te çocuğu olduğunu varsayalım.Ve 22 yaşında vefat etsin.bu durumda geride 1,2 ve 3 yaşlarında 3 kız yine 20 li yaslarda bir eş ve en az 40 yaşını geçkin anne ve baba bırakır.bu durumda anne ve babayıda katıp eşit bölsek.her birine 16 milyar düşer.Bakıma son derece muhtaç kalan her bir kızla geçimini temin edebilen emeklisi yaklaşmış dede ve babaanne aynı payı almıştır.Yani sadece adı eşit paylaşımdır.Neresinden bakarsan bak eşitsizliktir.
Özetle maddelendirdiğimiz ilk iki yöntem iki ucube yönemdir.
Sonuç olarak ortada en az sapmayla en adil veraseti veren bir miras kanunu ortadadır.Sırf matematiksel kısımların hatasız olması ihtimallerinde nelerin olabilecegini gördük.Bunun tersi kesirli sayıların her kombinasyonlarda toplamının 1i vermesi imkansızdır bunuda gördük.Ve yine dolayısıyle ortada bir çelişki bir hata olmadığınıda gördük.
Burda yanlış anlaşılmaması gereken nokta hiçbir ateisti imana getirmek gibi bir iddam yok iddiam gerçekleri söylemek.Yoksa Allahın cehennemi hak kıldığı insanlara bizim yapabilecegimiz bişi yoktur.Şimdi ateistleri duyar gibiyim.bu haksızlık değilmi?Elbette değil.Allah,Rabbimiz Allahtır onun kuluyuz isterse ebediyen yakar isterse ebediyen nimet verir.Mülk onundur.diyen kullarını cennete koyacaktır.İnşallah
Elbette değil.Allah,Rabbimiz Allahtır onun kuluyuz isterse ebediyen yakar isterse ebediyen nimet verir.Mülk onundur.diyen kullarını cennete koyacaktır.İnşallah
*Mulk onunsa, cennet de onun; Bu dunyada hava verdigine bakacak olursan, cennette de hava alacagini bilmende yarar var..
*Siz tanrinin kulu degil, sizlere bunlari yutturanlarin kulu, yani insanin kulu olmussunuz da haberiniz yok.
"Kurandaki taksimde kızlara 5 milyar 930 milyon anne ve babanın her birine 1 milyar 480 milyon eşe ise 1 milyar 110 milyon kalır. "
Kız çocuklara 2/3
Ebeveynlerin her birine 1/6
ve eşe de 1/8 vermek kuranın farzı olduğuna göre yukardaki işlemi nasıl yaptığını bir anlatsan.
"MEYDAN OKUYORUM.Matematik profesörlerindende yardım alın.Yapamassınız çünkü buda matematiksel açıdan İMKANSIZ!!! e güzel kardeşim biz de bunu anlatmaya çalışıyoruz.
Bu oranlarda mirası paylaştırmazsınız.
sayın zeka kübü :"ilk olarak kalanın yöntemi kullanılarak bütünden şaşılmazdı.Örneğin ilk ve ortaokul matemetiğindeki gibi(ateistlerin zeka düzeyi buna daha uygun gerçi)bir paranın 2/3 şuna kalanın 1/6 sı şuna gibi kalanınla devam etseydi bütünden yola çıkılmış olacak böylece bütünü aşma diye birşey söz konusu olamayabilecekti." buyurmuşsun. Kendi zeka düzeyinin farkında olmadan. Kuranın amir hükümlerine göre bir adam ölüyor ve 120.000 YTL dağıtılabilir mirası kalıyor. Hadi bunu dağıt biz de "helal olsun" adamda ne matematik yeteneği varmış diyelim.
Bunun imkansız olduğunu bildikleri için avliye yöntemini uygulamışlar sayın zeka küpü.
"Yani ateisler Sünnetullaha uyarak Yüce Rabbimizden İmkansızı istemekte" iyi de o niye kullarından imkansızı istemiş sence ?
Son olarak forumlarımızda kalmaya devam edeceksen üslubunu düzelt. Efendi efendi istediğini
yazabilirsin. Ama kapasiteni aşacak zeka oyunlarına girmeye kalkma.
Sevgili kardeşim gerçekten algılama duyularınız kapalı.Allah kulundan imkansızı istemiyor.Dediğim şu,matematiksel hata var diyorsunuz ya o işlemlerde o dediğiniz zaten olur.O hata değildir.Hataysa ahanda buyrun doğru kesirleri yazın.
Bir ikincisi o hesabı nasıl buldun demişsin.Avla göre buldum hesapla sende bulursun.:)
Hala meydan okumama cevap yok tekrarlıyorum.Varsa matematiksel hata dogrusunu yazın bilimde dogru mutlaktır yazın dogrusunu.YADA SUSUN!!!
Allah kulundan imkansızı istemiyor.Sadece genel hatları veriyor artması veya azalması halinde gelen küçük sapmalar sizce hata oluyor.Rabbimiz sadece kafamız agrımasın bütünden yola cıksınlar hesap karısmaz demez.Genel hatları verir.Matematik ilminin GEREKTİRDİĞİ SAPMALARIDA biz hesaplarız.Matematik ve Aritmetik budur.
Bilmem artık kafanıza vura vuramı meydan okuyum kafanıza vura vuramı öğreteyim
Ayrıca 120 bin ytl neden dagıtılamıyor.Ordaki alakayı anlamadım.4 işlemi yapamıyorsunuz diye yapanlara helal olsun mu diyorsunuz.
Allah kız çocuklarına 2/3 vermenizi emretmiyor muydu ? Allahın farzlarını değiştirmek de
nerden çıktı ? Allah sana 6 milyar 666 milyon 667 lira vermeni emrediyor sen *5 milyar 930
milyon veriyorsun. Allahın emirlerine karşı gelip bize ateist diyorsun anlamadım gitti *:lol:
Sana daha basit anlatayım ; üçgenin iç açılarının toplamı 160 derecedir bu benim kanunumdur
dedim sen de baktın ölçtün 180 derece olduğunu buldun. Bana söylediğinde de diyorum ki
"ben genel hatları veririm kardeşim matematik ilminin gerektirdiği sapmaları siz hesaplayın ."
Üstelik akletmez misin eğer Nisa 11-12 deki oranlar hatalı olmasa idi avl yöntemine ne gerek
vardı ? Avl yöntemi için kuranda bir işaret var da biz mi göremedik.
O kadar islemis ki beyinlere, resmen matematik hatasina bile hata diyemiyor bu musluman kardeslerimiz. Daha dogrusu tabi ki kainati yaratacak bir kudretin boylesine basit bir hata yapmasina imkan yok olduguna gore, hatayi o kitabi yazan, yazdiran sahis, yani muhammed yapmis. Bu da kuranin tanri kelami olmadiginin bir baska delilidir.
Sevgili kardeşim gel algılarını kapatma.
Sana roman gibi yazdım.bütünden yola çıkılsa hata var diyemiycektiniz ama ortaya nasıl ucubeler cıkıyor gör.Bundan daha adaletli bir yöntem yok.(Kaynak yukarıdaki ilk yazım)
Bir ikincisi kardeşim matematiksel hata siz bütün kesirli sayıların her farklı kombinasyonda toplamının 1 olmasını istiyorsunuz.Ama imkansız yani üçgenin iç açısını 160 bulan sizsiniz.Kaldıki hata bende diyelim hadi sen anlamayacan ya kabul ettim.Üçgenin iç acıları toplamı yuzseksen bunu cocuga bile kanıtlarsın madem bu kadar acık gercek.Gel bana orda baska kesirler yada hep 1 cıksın.yazda ateist olayım sana söz.tüm tanıdıklarımı da yapayım.Ama meydan okuyorum sen kacak dovusuyorsun.Yiyorsa yap yemiyorsa utanda kaldır şu konuyu forumdan azcık gururun varsa.
Tekrar tekrar söylüyorum.Ayetlerde verilecek miktarlar anlatılmıştır.yada şöyle düşün Madem kuranı peygamber uydurdu bütünden yola cıkardı.Kalanın kalanı yada eşit paylasımı uygulardı.Sorun kalmazdı.Ama adaleti emretmek küçük matematiksel zorunluluk olan sapmaları hesaplamaktan DAHA ÖNEMLİDİR.
Bak artık burdan şahsında dünya ateizmine sesleniyorum.ORTADA MATEMATİKSEL BİR HATA VARSA-BİLİMDE HERSEYİN SAGLAMASI DOGRUSU VAR-YAZIN DOGRUSUNU.
Gerçeğini söylüyorum.Kesirlerin her kombinasyonunda 1 bulman mümkün değil diyorum olmuyor.Diğer yöntemlerin ucubeliklerini gösteriyorum olmuyor meydan okuyorum olmuyor.
Çekirge suresi 11 )Ey benim saflarım. Eğer bir adam ölürde geride iki kız çocuğu bir ana bir baba bir de zevce bırakırsa varsa vasiyeti düşüldükten sonra her kız çocuğuna kalan malın dörtte biri,
babaya sekizde ikisi, anaya altıda biri ve yaslı zevceye de onikide biri verilsin. Şüphesizki
ben adil ve merhametliyim. saydığım oranlar farzlarımdır uygulamazsanız cehennemde yakarım ona göre.
Al aceleden bunu yaptım. Bire tamamlanmazsa halife Ömer'e müracaat edersin.
Kafani yorma sen guzel kardesim, bak ne guzel kendine yer hazirlamissin. Bizleri de oraya cekip konut sikintisi yaratma. Tebligini yaptin, cennetin kapilari acildi sana, huzur icinde sonsuza dek yasa.
Ah frodo yedin beni evladım.Onu şimdi farklı kombinasyonlara uygulada kabahatinle otur.Anlaşıldı siz anlayamacanız.kesirler her kombinede topanınca bir etmez.
Kaldı ki bir ilacın 2 ölçek alınması gerekiyor.Fakat istisnai durumlarda tansiyon hastalarının daha az alması gerekirse ortada bir çelişki mi olur.
Frodo sen git güldürme beni.Aga babalrın gelsin senin bahsettigin seyi hesaplamaya bile gerek yok.her kız cocugu dedigin 5 tane olsa ne olcak yada anne babadan biri ölse eksik cıkacak anla bunu.
Kaldı ki ayet yazar havalarındasın.Sanırım boşuna Kuran inanmamayı küfürle eş tutmamış sıkışınca dalga geç.Ayette ne diyor bırakın şimdi onlar dalga gecsin.Sen butun delillerime ragmen hala inkarda bu hususta sabit kaldın ya.Rabbim şahitim olsun.Ve hala bir tesirini göremediğim düşük zekanla ayet yazar gibi yaptın.İşte kaliten bu kadar.
Azıcık yüreğiniz varsa bu meydan okumadan sonra silerdiniz.Gümbür gümbür cevap yazdım.
Biz elaleme ibret olsun diye senin gibi ileri zekalilarin yazdiklarini silmeyiz.Tavsiyem, meydan okumayi birak da acip biraz kitap oku. Tabi hazreti omerin adaleti gibi kitaplardan bahsetmiyorum.
Sn. huseyni,
Adaptandır, -Hoş geldiniz diyelim.
Sonra da aklımıza erdiğini yazılım.
Bilgisayar yanlış aktarmıyor ise 4 adet yazınız var. Bu dört yazınızın sondan başa doğru taradık.
yedin beni evladım
Anlaşıldı siz anlayamacanız
Aga babalrın gelsin
düşük zekanla
İşte kaliten bu kadar
Yiyorsa yap yemiyorsa utanda kaldır
algılama duyularınız kapalı
kafanıza vura vuramı meydan okuyum kafanıza vura vuramı öğreteyim
Düşük Akıllıkları
Dört mesajda dokuz hitap!
Peygamberimiz;
"-Ben, ancak ahlâkın en güzellerini tamamlamak için gönderildim."
Derken, matematikli, kesirli, üslü, kareköklü, bir hefefi ortaya mı koymakta?
"-Bildiğinizi herkese öğretiniz, bilginizi yayın, kolaylaştırın, zorlamayın, müjdeleyin, nefret ettirmeyin."
Derken, küçümseyin, dalga geçin, önemsemeyin, hakaret edin mi demektedir?
"-Îmanın en üstünü, yükseği; iyi ahlâk, sabır ve cömertliktir"
Derken, neyi ima eder?
Sadece, bir kardeşin olarak gördüklerimi görmeni istedim.
Ve yine O Yüce Peygamberimizin bir sözü gereği bunları yazdım.
"-İçinizden hiç biriniz; kendi nefsi için sevdiğini, mü’min kardeşi için de sevmedikçe hakiki mü’min olamaz."
Umarım bu dört mesajınızdan sonraki tüm mesajlarınız, inandıklarınızın, doğrultusunda olur.
Not: Kusura bakmayın önce uslubunuz dikkatimizi çekti ve öylece de yazdık.
İçeriğinizin için herhangi bir yorumda bulunmadık.
Hatalarımı, cehaletime bağışlayın
Evet hani nerdesiniz sayın ateistler kurudunuz mu.O kadar atıp tutuyordunuz hata da hata diye.nerde meydan okumaya cevap.Meydan okumamı genişletiyorum.Ayetlerdeki kesirlerin yerine öyle kesirler yazın ki hiç hatasız olsun.her kombinasyonda.Ben ateist olacam.
Ama YOK OLMUYORSA.Siz müslüman olmayın sadece utancınızdan ana sayfada matematiksel hata var demeyin.Onun yerine yazdığım ilk yazıyı gönderin.
Size daha ne yapayım tüm matematiksel ihtimalleri gosterdim.
not:mhmmd kardeş mumin kardeşini sevmek inkarcıya bugzetmek imanın guzelliklerindendir.Belki bunları böyle netcevaplarla susturursak anlarlarlar dank eder kafalarına.
Onların korkusunu anlıyorum en cok sarıldıkları konuyu ellerinden aldım:D
“Ah *frodo *yedin *beni *evladım.Onu *şimdi *farklı *kombinasyonlara *uygulada *kabahatinle *otur.Anlaşıldı *siz *anlayamacanız.kesirler *her *kombinede *topanınca *bir *etmez.
Kaldı *ki *bir *ilacın *2 *ölçek *alınması *gerekiyor.Fakat *istisnai *durumlarda *tansiyon *hastalarının *daha *az *alması *gerekirse *ortada *bir *çelişki *mi *olur.
Frodo *sen *git *güldürme *beni.Aga *babalrın *gelsin *senin *bahsettigin *seyi *hesaplamaya *bile *gerek *yok.her *kız *cocugu *dedigin *5 *tane *olsa *ne *olcak *yada *anne *babadan *biri *ölse *eksik *cıkacak *anla *bunu.
Kaldı *ki *ayet *yazar *havalarındasın.Sanırım *boşuna *Kuran *inanmamayı *küfürle *eş *tutmamış *sıkışınca *dalga *geç.Ayette *ne *diyor *bırakın *şimdi *onlar *dalga *gecsin.Sen *butun *delillerime *ragmen *hala *inkarda *bu *hususta *sabit *kaldın *ya.Rabbim *şahitim *olsun.Ve *hala *bir *tesirini *göremediğim *düşük *zekanla *ayet *yazar *gibi *yaptın.İşte *kaliten *bu *kadar.
Azıcık *yüreğiniz *varsa *bu *meydan *okumadan *sonra *silerdiniz.Gümbür *gümbür *cevap *yazdım.”
Valla huseynı amca ben bir şey yapmadım. Fakat kesin olan bir şey var sorunun ne olduğunu anlamamışsın.
Kimse <n> sayıda kombinasyon için tek cevap beklemiyor kurandan. Tüm hukuki yasalarda
Kanunda açıklıkla tanımlanmayan durumlarda öncelikle içtihadlara , *sonra gelenekleri de içeren
uygulamalara ve bunlarda yoksa hakimin kişisel kararına uyulur. Peki kanun metninde açıkça yazılı
olan durumlarda ne yapılır ? O zaman yasa koyucunun yasada maddileşen kararı kesindir ve o uygulanır.
Tüm olası durumları bir yana ( yani varislerin farklı kombinasyonları) bıraktık ve Nisa 11-12 de ki tanıma uyan bir veraset uygulaması ile karşılaştık. Yani Mehmet efendi cihad yolunda öldü. Geride mirascı olarak 2’den fazla kız çocuğu bir yaslı eş bir garip ana bir de babası kaldı. Ne olacak ?
Bu durumu yasa (Nisa 11-12) açıklıkla tanımlamış ve paylaşımın nasıl olması gerektiğini söylemiş mi? Evet söylemiş. Bu durumda uygulamada Ömer’in avl’i kadı huseynı’nın fetvası veya geleneklerin ne olduğuna bakılmaz. Çünkü amir olan açıkça duruma uyan yasadır.
Buraya kadar anladın mı?
Anladı isen ses ver devam edelim huseynı amca..
Not: uslub konusunda bir daha uyarmayacağım bilgin olsun.
Değerli kardeşim.
ilköncelikle yukarıdaki yazıları yazdığına göre yazdığımı okumamışsın bile.yada kabataslak okumuşsun.Ama ben bir seferliğine daha son kez yazayım.her seferinde aynı şeyi yazacaksak vakit kaybından başka birşey değil çünkü.
Yazımda belirttiğim halde demişsin ki''Kimse <n> sayıda kombinasyon için tek cevap beklemiyor kurandan.''
Oysaki isteyebilirsiniz çünkü ayet sonsuza dek geçerlidir.Bir verasetçi ailede herşey olabilir Ve birebir hepsini karşılamak zorundadır.Benim sizlere itiraz ettiğim nokta hepsinde 1 sonucunu(yani bütünü bulma) sevdasıdır.Bulamayıncada fazla veya eksik cıkınca ortada bir hesap hatası vehmetmeniz.
Bir kez daha usanmadan cevap vereyim.Kuran bütünden yola çıkmamıştır.Veyahut adaletsiz medeni kanun gibi eşit paylaştırayım bana bulaşmasın dememiştir.herkese HAKKINI KESİRLE BELİRTMİŞTİR.Kesirli ifadelere yer verip adalet gereği kalanın kalanı şeklinde devam etmediği için(uzun yazımda bununda ne kadar komik olacagını belirttim.)hesapta sapmaların olması GAYET NORMALDİR.Paydaları yüksek rakamlarda eşitleyerek yani lise matematiğiyle avl yapmak adaletten daha mı önemli.
Demişsin ki Allah bir şeyi demişse mollanın fetvasına bakılırmı.Bir kere Rabbimiz zaten bu konuda bizi matematik yapmaya zorunlu kılmıştır.Tekrar söylüyorum bu rakamlar hiç bir zaman full kombinasyon 1i bulmaz.oyleyse zaten Allah geneel hatları vererek matematige bırakmıstır.
Değerli kardeşim.
ilköncelikle yukarıdaki yazıları yazdığına göre yazdığımı okumamışsın bile.yada kabataslak okumuşsun.Ama ben bir seferliğine daha son kez yazayım.her seferinde aynı şeyi yazacaksak vakit kaybından başka birşey değil çünkü.
Yazımda belirttiğim halde demişsin ki''Kimse <n> sayıda kombinasyon için tek cevap beklemiyor kurandan.''
Oysaki isteyebilirsiniz çünkü ayet sonsuza dek geçerlidir.Bir verasetçi ailede herşey olabilir Ve birebir hepsini karşılamak zorundadır.Benim sizlere itiraz ettiğim nokta hepsinde 1 sonucunu(yani bütünü bulma) sevdasıdır.Bulamayıncada fazla veya eksik cıkınca ortada bir hesap hatası vehmetmeniz.
Bir kez daha usanmadan cevap vereyim.Kuran bütünden yola çıkmamıştır.Veyahut adaletsiz medeni kanun gibi eşit paylaştırayım bana bulaşmasın dememiştir.herkese HAKKINI KESİRLE BELİRTMİŞTİR.Kesirli ifadelere yer verip adalet gereği kalanın kalanı şeklinde devam etmediği için(uzun yazımda bununda ne kadar komik olacagını belirttim.)hesapta sapmaların olması GAYET NORMALDİR.Paydaları yüksek rakamlarda eşitleyerek yani lise matematiğiyle avl yapmak adaletten daha mı önemli.
Demişsin ki Allah bir şeyi demişse mollanın fetvasına bakılırmı.Bir kere Rabbimiz zaten bu konuda bizi matematik yapmaya zorunlu kılmıştır.Tekrar söylüyorum bu rakamlar hiç bir zaman full kombinasyon 1i bulmaz.oyleyse zaten Allah geneel hatları vererek matematige bırakmıstır.
Bak ne güzel. En azından uslub olarak iyiye gidiyoruz. Bu forum katılımcılarına değer verdiğin
sürece yazıların dikkate alınır, tartışılır.
Şimdi konunun özüne yaklaştık. Sorunumuz adaletli olmak değil. Çok basit; Matematik hatası
ona yükleyebileceğin herhangi bir anlamdan farklı olarak isbata tabidir. Yani 2X2=5 dersem
bu matematiksel bir hata demektir. Nisa 11-12 öylesine gelen veraseti düzenleyen bir ayet değildir. Bu iki ayette verlen rakamların tutmaması nedeniyle matematiksel hata vardır.
Herkese "hakkını kesirlerle vermeye çalışınca" matematiksel tutarsızlık doğmuştur. Eğer ayet
şöyle olsa idi; ikiden fazla kız çocuklarına mirasın üçte ikisi, eşe mirasın sekizde biri ve ana
babaya da kalan miras eşit olarak taksim edilir" o zaman kimse burada böyle bir tartışma
içine girmezdi. Oysa kuran net ve açık biçimde şu oranları vermektedir. Kız çocuklarına
mirasın 2/3'ü ,eşe 1/8'i anaya 1/6'sı ve babaya 1/6'sı. Doğal olarak bu oranlar hatalıdır.
Çünkü bu oranlar 1'e eşitlenmeye çalışılınca problem çıkar.(Buradaki "bir" mirasa konu
olan miktardır) Paylaşılacak olan mirası bu şekilde pay etmeye kalkarsanız mirasın bütününden
fazla bir miktara ulaşırsınız.
Örnek verelim; dağıtıma konu olan miktar 120 altındır. Bu durumda
kızlara 2/3 = 80 altın
babaya 1/6 = 20 altın
anaya * " * *= 20 altın
eşe 1/8 * * *= *15 altın
toplam * * *=135 altın. Oysa kalan miras 120 altındır. Demin verdiğim örnek gibi bir formülasyon
kullansa idik
kızlara 2/3 = 80 altın
eşe 1/8 * * = *15 altın
kalan 25 altın ise ana babaya eşit olarak dağıtılır
yani 12,5 altın anaya
* * * 12,5 altın babaya
toplam *= 120 altın.
"Bir kez daha usanmadan cevap vereyim.Kuran bütünden yola çıkmamıştır.Veyahut adaletsiz medeni kanun gibi eşit paylaştırayım bana bulaşmasın dememiştir.herkese HAKKINI KESİRLE BELİRTMİŞTİR.Kesirli ifadelere yer verip adalet gereği kalanın kalanı şeklinde devam etmediği için(uzun yazımda bununda ne kadar komik olacagını belirttim.)hesapta sapmaların olması GAYET NORMALDİR.Paydaları yüksek rakamlarda eşitleyerek yani lise matematiğiyle avl yapmak adaletten daha mı önemli. " <Huseyni>
Bencede adalet 1 i 1.25 çıkartmaktan daha önemlidir. Ama herkese ihtiyacına göre olmayan tüm paylaşım metodları ve kombinasyonları adaletsiz olurki bir kesirin diğerine üstünlüğü gibi saçma bir anlayışa sürüklenirsiniz. Aslında bu hatayı yapmanız bir önceki, 1 i 1.25 çıkarma, matematiğe dahi dinsel nosyonlar yükleme gayretinizden kaynaklanır. Eğer adaletten (ki değilsiniz) yana iseniz savunmanız gereken kesirler değil, herkese ihtiyacına göre paylaşımdır.
Saygılarımla;
Sevgili kardeşim,
Doğru okumuyorsun tam bakmıyorsun diyince kızıyorsun.Ama kardeşim harbiden tartışmış olmak için tartışıyorsun.Hiçbirşey demiyorum kendi yazdıklarına bak.
Demişsin ki:
''Eğer ayet şöyle olsa idi; ikiden fazla kız çocuklarına mirasın üçte ikisi, eşe mirasın sekizde biri ve ana babaya da kalan miras eşit olarak taksim edilir" o zaman kimse burada böyle bir tartışma içine girmezdi.''
Kardeş sanırım farkında değilsin ama senin verdiğin örnektede anne babanın kesirsel ifadesi vardır.Verdiğin değerin kesirsel ifadesi 5/24 gibi ucube bişi.Onun için buçuklu altın düşürmüşsün artık kıracanda öylemi paylaştıracan altınları bilmem. :) (Değerli kardeşim kendince bir ayet uydurmustun ondada eşten kısmıştın ayrı olay.)yani dön dolaş bişiler araştırıyorsun takdir ediyorum.
Ama ben daha önce kalanınlı problemlerde problem cıkmayacağını DETAYLICA ANLATTIM!!!Bak bir kez daha diyorum öyle sorularda sorun çıkmaz.Ama bak son kez anlatıyorum artık her seferinde aynı şeyi anlatıyorum.Sende her seferinde farklı bir cevap yazdığını sanıyorsun.senin verdiğin örnekten yola çıkalım.
1)Anne babaya kalanını vermeye kim karar verecek?Bu değersizliği onlara kim biçecek?
2)Neden onlar her seferinde kalanın yoluyla farklı bir kesirde para alacaklar?
3)verdiğin örnekte ki parayı biraz büyült bir kacta erkek evlat ekle.Ondan sonra anne babaya kalan miktarı gördüğünde gülmemek için kendini tut.Dur daha o parayı bide ikiye bölecen.İyice komikleşecek.
4)Kaldı ki anne babayı katmadan da bir varyasyonla parayı fazla çıkarabilirsin o zaman ne yapacan?
5)Ölenin hiç çocuğu yoksa anne baba köşeyi dönecek.Sadece hanım1/8 alcak gerisi anne babanın.
Ve artık ne olur en baş yazdığım o uzun yazıyı oku yalvarırım.Ya artık yazdığım şeyleri yazdırma.
Ayrıca ha anne babaya oynak bir kesir vermişsin.Ha avl yapmışsın.İkiside matematik felsefesi acısından aynı.E öyleyse onların hakkını yeme be.
hysteria
13-12-2007, 20:44
ya guze kardesım, yazmıssın guzel guzel rastgele kesır yazacakmısız da toplamları bır olmayacakmıs dıye, zaten buna ıtıraz eden yokkı kafadan atarsan matematı bılmeden bu sayılar bır etmez.. ama bır sey paylastıracaksan, pay ıle payda bırbırıne esıt olmak zorunda, kı bunun da esıt oldugu sey bır dır...
yanı 18 tane X paylastıracaksan, burdan pay alacak kısılerın toplam aldıgı X sayısı da 18 olmalı anladın mı? *neymıs takmısız bı tane 1 e butun sayıların toplamı bır edecekmıs. bır sey paylastıracaksan, oranın tutması gerekır toplamdan ne artmalı ne eksık kalmalı, eger eksık yada fazla cıkıyorsa butun toplamlarn ortada matematıksel hata var demektır bu kadar basıt.
ayrıca burda en adaletlı dagıtım hangısıdır dıye bır olay yok matematıksel hata var bu kadar basıt cıkıpda medenı kanuna bok atma, serıatın ne kadar adıl oldugunu cok ıyı bılıyoruz.
Huseyni işimiz zor seninle. Tekrar tekrar söyleyeyim. Konumuz adaletli olmak değil.
Bunu tartışmıyoruz. Biz yasada matematiksel ifadenin yanlış olduğunu söylüyoruz.
yani * 2 * * * *1 * * * * 1 * * * * *1
* * * ---- + *---- *+ ----- + *----- * = 1 formülü hatalıdır diyoruz.
* * * * 3 * * * *6 * * * * 6 * * * * 8
Bak sana güncel bir örnek vereyim. Seçimlerden önce 11. C.Başkanını halkın seçmesi için
halkoylamısana gidilmesi yönünde TBMM bir yasa çıkardı. Ancak seçim sonunda AKP'nin herkesi şaşırtan bir şekilde % 47 oy alması ile 11. Cumhurbaşkanı eski yöntemle seçildi.
Halkoylaması YSK tarafından iptal edilmeyince 11.C.Başkanı seçildiğine göre ne olacaktı ?
Yasada (halkoylaması kanununda) maddi bir hata vardı ve bu düzeltilmez ise hukuki problem
çıkacağı anlaşıldı ve bu maddi hata düzeltildi. Şimdi ben sana halkoylaması yasasında maddi
hata var(dı) diyorum sen bana Gül'ün hakkıydı diye cevap veriyorsun.
Sözkonusu yasada da (Nisa 11-12) maddi hata olduğu farkedilmiş, Halife Ömer Allahın farz
kıldığı oranları değiştirmiş. Şimdi avl yöntemi ile örneğin kızlara düşen pay allahın farz kıldığı
pay mıdır ? Allah % 66,66'sını * ver diyor sen % 59,26 sını veriyorsun. peki neden değiştiriyorsun ?
Çünkü Allah'ın oranlarında, bu durumda (varislerin ikiden fazla kız bir eş ve anne baba olması)
dağıtım yapmak imkansızdır.
E biz de soruyoruz bu hatalı oranları kim yazdı ?
hysteria
demişki:yanı 18 tane X paylastıracaksan, burdan pay alacak kısılerın toplam aldıgı X sayısı da 18 olmalı anladın mı? *neymıs takmısız bı tane 1 e butun sayıların toplamı bır edecekmıs. bır sey paylastıracaksan, oranın tutması gerekır toplamdan ne artmalı ne eksık kalmalı, eger eksık yada fazla cıkıyorsa butun toplamlarn ortada matematıksel hata var demektır bu kadar basıt.
Kardeşim,
Kuran farklı bir yöntem seçmiştir.Burda yapılacak iki yöntem vardı.bir tüm miras kombinasyonları teker teker yazılırdı.Yaklasık 2000-3000 ayet olurdu.veyahut medeni kanun gibi eşit paylastır geç hangisinin daha cok hakkı var bakmam denirdi.Kuranda bütünden yola cıkmadıgı için genel hatlar verilmiş.Bu hatlar MATEMATİĞİN KANUNU GEREĞİ zorunlu olarak eksik veya fazla verir.Bunu eksikleri kısarsın fazlaları dagıtırsın kesir ölçüsünde olur biter.Değilse senin dediğinin olması için ya 2000-3000 ayet olcaktı.Yok çocugu ölse yok su kalsa diye bi ton ayet yada akılcı bir şekilde genel hatlar verilip eksik olanlar kesir ölçüsünde kısılır artanlar kesir ölçüsünde dağıtılır.
Kaldıki madem o kesirler yanlış o ayetlerde başka kesirler yazda düzgün olsun.Ortada yanlış yok diyorum.varsa düzelt de varmıs lan diyim.yapamassın bunu anla ilk uzun yazımı oku.
Frodo beylik bir ifadeyle benle işinin zor olduğunu söyleyip devam etmiş:
Biz yasada matematiksel ifadenin yanlış olduğunu söylüyoruz.
yani * 2 * * * *1 * * * * 1 * * * * *1
* * *---- + *---- *+ ----- + *----- * = 1 formülü hatalıdır diyoruz.
* * * *3 * * * *6 * * * * 6 * * * * 8
demiş.
o formülün biri verdiğini kabul edelim frodo kardeş bir an.O biri vermiş olsaydı.Bu seferde 1/6 alan anne yada babadan biri ölmüş olsa(ki buda mümkündür)bu sefer eksik cıkacaktı.1/6 oranında eksik cıkacaktı.Yani sen bunu düzeltsen bu sefer ben sana derim ki hadi babanın ölmüş olduğunu varsay eksik oldu derim!!!Anla be artık kardeş.El insaf yav!!!
Sonuç olarak:ALLAH KULLARIM MATEMATİK HESABI (AVL)YAPMASIN DİYEREK KESİRLERİ VERMESEYDİ KOLAYINA KAÇSAYDI-HAŞA-SİZ YİNE İNKARINIZDA DEVAM EDECEKTİNİZ.AMA RABBİMİZ ADL''ADALETLİ''SIFATININ GEREĞİ OLARAK HERKESİN HAKKINI KESİRİ KESİRİNE VERDİ KULLARINADA İŞLEMLERİNİ BIRAKTI.
hysteria
14-12-2007, 06:03
peki eger bu sekilde bir paylasim olsaydi?
1.kademe * * * * * *anne -baba
* * * * * * * * * * * * * *----------
2.kademe * *olen kisi- *karisi kardesi kuzeni vs(olen ile ayni nesilden yada yas grubundan * * *olanlar)
* * * * * *----------
3.kademe * *cocuklar vs
anne baba varsa mesela 1/3 u onlara esit olarak pay edilir * * *
karisi kardesi varsa 1/3 u onlara esit olarak pay edilir
cocuklari vs icinde 1/3 u pay cocuklara esit olarak pay edilir.
(bu da ayni, hatta kalani direk esit paylasirlar bile desen yeter:D)
eger bu kademeden bir tanesi eksik ise yani anasi babasi yoksa,
diger iki kademeye yarim yarim pay edilir, anasi babasi yada cocugu yoksa,
karisi kardesleri vs esit olarak pay alirlar.
bu tarzda yola cikilsa oranlar tabiiki tartisilir hangisinin daha fazlayi hakettigi vs ama ortada daha genel bir tanimlama olmazmi? 2000 ayet de gerekmez heralde?
bunlar da genel hatlar degilmidir?
yada icin rahat olsun baska bir kombinasyon yapalim;
anne baba fazlasini hakediyo dersen onlar 1/2sini paylasirlar
anne baba 1/2 sini almisti bu kademedekilerde 1/4 unu alirlar
kalan 1/4 unu de cocuklar paylasirlar dersin, hatta ve hatta dersin ki kalanini direk cocuklar paylasir ve sonucu direk 1 e baglarsin, oldumu sizce?
Yahu Islam'a inanan insan ne anlar hesaptan kitaptan.
2 * * * 1 * * * 1 * * *1
--- + --- *+ --- + --- = 1 *bu dogru mu, yanlis mi diye soruluyor?
3 * * * 6 * * * 6 * * *8
0,666+0,166+0,166+0,125=1,123
Soru, bu 0,123 farki nereden bulucaz da verecez adamlara, cebimizden mi verecez? Boyle adalet mi olur, miras dagitmaya git yardim et, sonra birde cebinden kalan farki ode tam ciksin diye.
Ornek: 2x2=5 bu yanlistir 5+3=8 bu dogrudur.
Simdi ilkokul diploman varsa soyle, su yukardaki islem dogru mu yanlis mi? Yazdigin cevaplarla herkesi kendine acindiriyorsun. En azindan mhmmd inancli biri oldugu icin senden utanmis ve uyarma geregi duymus, onu bile anlamamissin. Tahsilsiz olabilirsin, zor anlayan biri olabilirsin ama bari az konus be adam. Hic mi kendine karsi, insan olmandan gelen bir saygin yok.
korelmis
09-01-2008, 04:41
AYETLERDEKİ HÜKÜMLER VE AÇIKLAMALI ÖRNEKLERİ:
Nisa/11
a) Allah çocuklarınız hakkında, erkeğe iki dişinin hissesi kadar tavsiye eder.
Açıklama: Cahiliye döneminde zengin ve soylu kadınlar dışında, kadına değer verilmezdi. Miras hakları yoktu, hatta bir eşya gibi, ölenin varislerinden birine miras olarak kalabilirlerdi. İşte böyle bir çağda Kuran, *“Ana babanın ve yakınların bıraktıklarından, erkeklere hisse vardır. Ana babanın ve yakınların bıraktıklarından kadınlara da hisse vardır. Bunlar, az veya çok, belirli bir hissedir.” hükmünü getirmiştir. Gerçi günümüzde, miras hususunda erkek evlada, kız evlattan daha fazla pay verilmiş olması eleştiri konusu edilmektedir. Ancak bu hükümlerin, erkeklerin kadınlara bakmakla yükümlü olduğu ve kadınların ailenin geçimine katkısının çok az olduğu bir aile yapısı üzerinden meseleye yaklaştığının bilinmesi gerekir (1).
Örnek 1: Vefat eden kişinin iki kızı ve bir oğlu kalmış olsun.
Buna göre, oğlu 2/4 , her bir kızı ¼ olmak üzere mirası paylaşırlar.
Örnek 2: Vefat eden kişinin üç oğlu ve iki kızı kalmış olsun.
Buna göre, oğullarının her biri ¼ , her bir kızı ise 1/8 olmak üzere mirası paylaşırlar.
Görüldüğü gibi, mirastan alacakları kesirler, duruma göre değişmekle birlikte, bu kesirlerin birbirlerine olan oranı, hep aynı kalmaktadır.
b ) Eğer kadınlar ikinin üstünde ise, bırakılanın üçte ikisi onlarındır; şayet bir ise yarısı onundur.
Açıklama: Ölen kişinin yalnız kız evladı varsa ve bunların sayıları da (2 ve) 2’nin üzerinde ise, bunlar mirasın 2/3’ünü paylaşırlar, şayet tek bir kızı varsa, bu kız mirasın yarısını alacaktır.
Örnek 1: Vefat eden şahsın iki kızı ve bir babası kalmış olsun. Ayete göre evlat olarak yalnız kızları kaldığından ve sayıları da 2 olduğundan bunlar mirasın 2/3’ünü paylaşırlar. Haliyle her bir kız mirastan 2/6 pay alır. Geriye kalan 2/6’yı ise vefat eden kişinin babası alır.
Örnek 2: Vefat eden kişinin yalnız iki kızı kaldığını düşünelim. Bu takdirde ne olacak? Zikredilen oranlara göre mirasın 2/3’ünü mü alacaklar –ki bu takdirde toplam 1 olmamış oluyor-, yoksa mirası yarı yarıya mı bölüşecekler? Evet, İslam hukukuna göre bu kızlar mirası yarı yarıya bölüşürler.
Acaba durmadan o “malum örnek” üzerinden Kuran’a saldıran İslam düşmanları, burada da, Kuran’ın matematiksel hata yaptığını söyleyip, ayetlere göre toplamın 1 çıkmadığını, oysa müslümanların bunu reddiyye denen metotla hallederek Kuran’ın verdiği oranları değiştirdiğini mi iddia edecekler? *
Müslüman kardeşlerim,
Bir mirasçıya atfedilen basit kesrin, mirasa göre niceliğine değil; bu basit kesirlerin birbirlerine göre oranlarına, yani mirasçıların birbirlerine göre durumlarına dikkat edelim! Zira, yukarıda görüldüğü gibi basit kesrin, toplam mirasa oranı şartlara göre değişebilmekte, oysa Kuran’ın belirlediği bu basit kesirlerin birbirlerine olan oranları KESİNLİKLE değişmemektedir. Aksi bir durum, Allah’ın belirlediği sınırların, bir mirasçının aleyhine olacak şekilde aşılması anlamına gelir.
Dilerseniz şimdi, ayetlerdeki hükümlere devam etmeden, İslam düşmanlarının sürekli olarak tekrarlayıp durdukları o “malum örneğe” bahsettiğimiz açıdan yeniden bakalım.
Varsayalım ki, bir adam öldü ve geride üç kız evlat, bir ana, bir baba ve eşini bıraktı. Yukarıdaki ayetlere göre miras paylaşımı şöyle olacaktır:
Üç kız evlada mirasın 2/3'ü, ana ve babanın her birine 1/6, karısına 1/8 kalacaktır.
Bu durumda, matematik yapalım:
(2/3)+(1/6)+(1/6)+(1/8)= 27/24 = 1,125 bulunur! (1,0 olması gerekirdi!..)
Yani, miras paylaşıldığı zaman her bir mirasçının aldığının toplamı, mirastan fazla çıkmaktadır!..
Allah, miras paylaşımında böyle büyük bir hesap hatası yapamayacağına göre, ayet Allah'a ait olamaz, Muhammed'e aittir…
Hesap bilmeyen Muhammed'e…
Değerli kardeşlerim, yukarıda “Basit kesrin, mirasa göre niceliğine değil; bu basit kesirlerin birbirlerine göre ORANlarına, yani mirasçıların birbirlerine göre durumlarına dikkat edelim!” demiştim. Çünkü belli kesirlerle mirasa ortak olunan böylesi bir durumda, mirasçıların paylarının birbirlerine oranının sabit tutulmaması halinde, mutlaka bir hak ihlali söz konusu olacaktır.
Söz gelimi, bir mirasçının basit kesri “x”, diğerininki “y” olsun. Mirasın adaletli dağıtımı ancak x/y oranının korunmasıyla mümkün olabilir.
Bilindiği gibi, bir kesrin pay ve paydasını aynı sayıyla çarpmak, sonucu değiştirmeyecektir.
Yani x.a/y.a=x/y 'dir.
Şu halde yukarıdaki örnekte verilen basit kesirleri 8/9 ile çarpalım:
Sırasıyla 16/27, 4/27, 4/27, 3/27 bulunur.
Görüldüğü gibi x ve y sayılarını, aynı sayı ile çarptığımızdan, x/y oranını değiştirmemiş, Allah’ın koyduğu sınırı ihlal etmemiş olduk.
Şu halde bulduğumuz sonuçları toplayalım:
* *
Sonuç: 1 çıkacaktır!
El-Hakka:
38. Görebildikleriniz üzerine yemin ederim,
39. Ve göremediklerinize ki,
40. Hiç şüphesiz o (Kur'an), çok şerefli bir elçinin sözüdür.
41. Ve o, bir şair sözü değildir. Ne de az iman ediyorsunuz!
42. Bir kâhin sözü de değildir (o). Ne de az düşünüyorsunuz!
43. (O), âlemlerin Rabbi tarafından indirilmiştir.
(1) http://www.diyanet.gov.tr/turkish/karar.asp?id=37&sorgu=1
Yani x.a/y.a=x/y 'dir sınır şart nedir?
Bayılırım bu soruya.
Saygılarımla;
Sayın körelmiş nerdesiniz?
Sorup gelecek herhalde. Ben söylerdim yanıtını.
a= 0 *için 0/0 tanımsız o nedenle sınır şartımız a eşit değildir 0 olacak.
Saygılarımla;
Bence herkese ihtiyacına göre dağıtmadığınız zaman adalet gene tecelli etmez.
* Hoş, bu ne kesir sevdasıdır sn. körelmiş rüyanızda mı gördünüz, sabahın dördünde.
* Allaha ne babamın malından mülkünden, O önce kendi elindekileri adil dağıtsın sonra babamın malına karışsın. Körelmiş arkadaş hem Türkiye de kimse mirası böyle paylaşmıyor, demekki %100 ü dinsiz bu memleketin. Ne günlere kaldık. İnna sabirin.
* Saygılarımla;
Iman iste boyle gozleri koreltir (korelmis) beyni muhurler. Esas problem olan erkek ve kiz evladi birbirinden ayiran, erkegi kayiran adaletsizligi goreceklerine kafayi kesirlere takarlar. Gelecek yanitlari biliyorum, erkek evlat kadina bakar, ailenin reisidir filan, falan.
Açıklama: Cahiliye döneminde zengin ve soylu kadınlar dışında, kadına değer verilmezdi. Miras hakları yoktu, hatta bir eşya gibi, ölenin varislerinden birine miras olarak kalabilirlerdi. İşte böyle bir çağda Kuran, *“Ana babanın ve yakınların bıraktıklarından, erkeklere hisse vardır. Ana babanın ve yakınların bıraktıklarından kadınlara da hisse vardır. Bunlar, az veya çok, belirli bir hissedir.” hükmünü getirmiştir. Gerçi günümüzde, miras hususunda erkek evlada, kız evlattan daha fazla pay verilmiş olması eleştiri konusu edilmektedir. Ancak bu hükümlerin, erkeklerin kadınlara bakmakla yükümlü olduğu ve kadınların ailenin geçimine katkısının çok az olduğu bir aile yapısı üzerinden meseleye yaklaştığının bilinmesi gerekir
Yukarıdaki açıklama doğru değildir. Bunun en basit kanıtı Hatice'dir. Hatice, Muhammed'den önceki 3 kocasının miraslarıyla ve İslam öncesi kadın hakları sayesinde zengin olmuştu.
Acaba durmadan o “malum örnek” üzerinden Kuran’a saldıran İslam düşmanları, burada da, Kuran’ın matematiksel hata yaptığını söyleyip, ayetlere göre toplamın 1 çıkmadığını, oysa müslümanların bunu reddiyye denen metotla hallederek Kuran’ın verdiği oranları değiştirdiğini mi iddia edecekler? *
Kur'an'daki ayetler ta peygamberin zamanından itibaren tartışılagelmektedir. Bu tartışmalar ve farklı yorumlar nedeniyle birçok mezhep oluşmuştur. Miras konusu da en çok üzerinde tartışılan konulardan biridir. Halife Ömer'in zamanında da tartışılmış ve Kur'an ayetine alternatif bir sistem olan Avliye uygulamaya konmuştu. Bu yöntem bugün dahi tartışılmakta ve her İslam ülkesinde uygulanmamaktadır.
Bu tartışmayı ve sorgulamayı İslam düşmanlığı olarak nitelemek yanlıştır.
Bir *konuyu ateistler ve gayrimüslimler de ele alır, çeşitli müslüman kesimlerde. Edip Yüksel, Süleyman Ateş, Hayrettin Karaman da tartışabilir, Turan Dursun, İlhan Arsel de.
Bu konu gibi ele alınan, tartışılan onlarca konu vardır. Her tartışanı İslam düşmanı ilan etmek ancak teokrasi yanlılarına, dinci faşistlere yakışır.
Tartışanı eleştirmek, karalamak yerine tartışılan konuyu sahtekarlığa kaçmadan bilimsel olarak açıklamak gerekir. Bu açıklamadan aciz olanlar böyle saldırganlığa ve sahtekarlığa başvururlar.
Bilindiği gibi, bir kesrin pay ve paydasını aynı sayıyla çarpmak, sonucu değiştirmeyecektir.
Yani x.a/y.a=x/y 'dir.
Şu halde yukarıdaki örnekte verilen basit kesirleri 8/9 ile çarpalım:
Sırasıyla 16/27, 4/27, 4/27, 3/27 bulunur.
Görüldüğü gibi x ve y sayılarını, aynı sayı ile çarptığımızdan, x/y oranını değiştirmemiş, Allah’ın koyduğu sınırı ihlal etmemiş olduk.
Şu halde bulduğumuz sonuçları toplayalım:
*
Sonuç: 1 çıkacaktır!
Matematikte pay ve paydayı aynı sayıyla çarparsanız oran değişmez.
Payı 8'le, paydayı 9'la çarpamazsınız. Bir yanlışı başka bir yanlışla düzeltemezsiniz.
Bu sabunlamaktır, hesap sahtekarlığıdır. Bu tür hesaplar matematikte geçerli değildir.
x.a/y.a=x/y'dir dedikten sonra;
x'i 8'le çarpıp, y'yi 9'la çarpmak da ne oluyor?
8=9'u nasıl bulmuş bu muhterem?
Sevgili Korelmis, sen Tıp okumuş bir arkadaşsın, böyle basit bir hata içeren açıklamayı neye dayanarak getirdiğini izah eder misin?
8=9' a senin aklın yatıyor mu?
gercekisim
09-01-2008, 20:18
Gerçekten çok komik oluyorlar,matematik bilmediklerinden değildir sanırım,işlerine öyle geldiğinden olsa gerek :) payı 8'le paydayı 9'la çarp sonra "birşey değişmedi" de :) buna kargalar bile güler,hani şu ölenleri ne yapacağınızı size öğreten kara karga yok mu ? işte onlar bile güler. *:)
korelmis
09-01-2008, 21:23
pante kardeşim,
Sende kötüye doğru bir gidiş görüyorum, eskiden böyle değildin, neden bana karşı bu kadar kırıcı olduğunu ve neden meseleyi bu kadar sert bir üslupla ele aldığını anlayamadım kardeşim. Başkalarından küfür yemeye alıştım ama senden o alıştığım hoşgörülü tavrı göremeyince şaşırıyorum açıkçası...
Ben payı ve paydayı farklı sayılarla çarpmadım ki!
Yazımı dikkatli okumadığın anlaşılıyor...
Aşağıdaki şekillerde, Allah'ın çizdiği sınırlar çerçevesinde, mirasçıların birbirlerine göre durumları (oranları) değişmeden, miras taksimi yapıldığı açıkça görülüyor:
http://korelmis.sitemynet.com/mynet_resimlerim/kor1.jpg
http://korelmis.sitemynet.com/mynet_resimlerim/kor2.jpg
Sevgili Korelmis;
Ben yazının Diyanet'ten alıntı olduğunu sanıyordum
Yazımın sonunda da o nedenle sana izah için sordum.
Verdiğin diyanet linkine bakmadığım için senin yazdığını anlayamadım.
Bu durumda küfür değil ama eleştirilerimin muhatabı sensin.
Çünkü sorgulayanları "İslam düşmanı" olarak belirtmen yanlış.
Örneğin ben kendimi herhangi bir dinin düşmanı olarak görmüyorum.
Dini konularıı tartışmak da din düşmanlığı değildir.
Benim savlarımı, düşüncelerimi düşmanlık olarak görmeyi de ben hoş göremem.
Gelelim hesaba:
Kesir hesaplarında genişletme ya da sadeleştirme gereksinimi varsa eğer bu yapılabilir elbette.
2/3 + 1/6 + 1/6 + 1/8 işleminde geren sadece paydaları eşitlemektir.
Burada ortak payda 24'tür. 48 de olabilir 72 de ama en küçük olan alınır.
Bu hesaptan bir netice alınamıyorsa yani bu toplama işlemi 1'e eşitlenmiyorsa, bundan öte yapılacak tüm hesaplar beyhudedir. Senin yaptığın hesap gibi.
Örneğin hesabında 3/27'yi nasıl bulduğunu işlemi yaparak gösterebilir misin?
1/8 x 8/9 = 3/27 nasıl oluyor? *:roll:
mirasçının annesi 3 kız çocuğu birde eşi varsa hesap nasıl olur.
2/3+1/6+1/6=1
Burda 1/8 fazlalık
1+1/8=9/8
9/8 i nasıl 1 yaparım diye düşünmüş kurnaz
9/8.8/9=1 olur demiş çarpmış sizde inanın yoksa çarpılırsınız :lol:
mirasçının annesi 3 kız çocuğu birde eşi varsa hesap nasıl olur.
Bu durumda;
2/3 + 1/6 + 1/8 olur.
16/24 + 4/24 + 3/24 = 23/24
olur ki paylaşım oranları yine doğru olmaz.
Ama burada İslamcıların bir başka savı doğru olmasa da güç kazanır.
O da Nisa 8. ayetindeki mirasçıların yakıınlarını, yetim ve yoksulları miraslarından rızıklandırmalarıdır ki;
kalan 1/24 de onlara dağıtılarak vaziyet idare edilebilir. *:)
Körelmiş bir soru sana ;
* 3 kişi lokantaya gidiyor yemek yedikten sonra hesabı tahmin ettikleri için 10'ar lira ödüyorlar.
Garson toplam 30 lirayı alıp kasaya gidiyor ve hesabın toplam 25 lira tuttuğunu öğreniyor. Kasadan
5 lirayı geri alıp masaya giderken bu beş lirayı 3 kişiye pay edemeyeceğini anlıyor ve 2 lirayı
cebine atıp herkese 1'er lira veriyor.
* Yemek yiyen 3 arkadaştan her biri 10-1=9 lira verdi. 3*9=27 garsonda da 2 lira var. Oysa ortada
toplam 30 lira olması gerekirdi. Sence 1 liraya ne oldu ?
* matematikte çığır açmışsın *:lol:
* Kesirler toplamının 1'e ulaşması için epey kafa yorduğun belli. Ama bir şey unutmuşsun; bulduğun
oranlar elçabukluğu ile kattığın sihirli 8/9 sanal sayısı ile kesir toplamlarını 1'e ulaştırmış ama Allahın
farzlarını ne yaptın ? Kızlara düşmesi gereken miktar 0,6666... olacakken senin el çabukluğunla
0,592.... olmuş.
*
* *Olur bu kadar hata *:wink:
Sayın körelmiş;
Eşitliğin iki tarafıda aynı sayı ile çarpılırsa eşitlik değişmez.
* x+y=z
* 8/9*(x+y) = 8/9* z * *
Sizin matematikte diğer biçimde yapmanıza edebe aykırı hareket denir, edeb matematikte de vardır. :) Asıl adı vulgar dır, türkçe karşılığı onaylanmayan veya edebe aykırı diye çıkıyor. İkisi de doğru.
Başka bir örnekle açıklayayım;
1. Adım x=y
2. Adım x^2=x*y
Eşitliğin iki tarafıda x le çarpıldığından sonuç değişmiyor
3. Adım x^2-y^2=(x*y)-y^2
Eşitliğin iki tarafındanda y^2 (y kare) çıkarıldığından sonuç değişmez
4. Adım (x-y)*(x+y)=y*(x-y)
Eşitliğin iki tarafıda x-y parentezine alınıyor
5. Adım x+y=y
Eşitliğin iki tarafıda x-y ile bölünerek x+y=y elde edilir.
6. Adım 2*x=x
x=y olduğu için y yeriine x yazılır
7. Adım 2=1
Eşitliğin her iki tarafıda x e bölünerek 2=1 bulunur.
Burada da 5. Adım da *edebe aykırı matematik işlemi vardır çünkü x-y=0 dır ve 0/0 tanımsızdır yani eşitliği x-y e bölemezsiniz.
Edebe aykırı matematik çok sevdim ben bunu. :)
Saygılarımla;
Tebrikler Aydoe,
Yapilan matematik hilesini bulmussun.
Yapilan islemin acilimi sudur:
a = 8/9
x = 2/3
y = 1/6
z = 1/8
ise yapilan islem;
ax + ay + ay + az = 1 kanitlanmaya calisilmis
a carpanini parantez disina alirsak bu denklemi soyle yazabiliriz:
a*(x+y+y+z) = 1
yerine koyarsak;
8/9 * ( 2/3 + 1/6 + 1/6 + 1/8 ) = 1
olacaktir.
bu durumda su sonuca variriz:
2/3 + 1/6 + 1/6 + 1/8 = 9/8 > 1
Korelmis eger gercekten doktorsan eger, bir onceki yaziyi C/P yaptigini itiraf et. Yoksa matematikten butunlemeye kaldin haberin olsun *:D
gercekisim
10-01-2008, 11:09
Biz dağıtılanın toplam 1/1'e eşit olacak diyoruz bunlar 8/9 a eşitlemeye uğraşıyorlar :) zaten 8/9 çıktığı için 1/1'e eşit olmuyor,mesele bu zaten neden böyle dolanbaçlı yollara saparak akıllarısıra kafa karıştırmaya çalışıyorlarsa? :D *buna kulağını arkadan göstermek diyeceğim ama onu da diyemiyorum çünkü kulağını arkadan gösterir gibi davranıp kulak diye burnunu gösteriyor ve kulak diye yutturmaya çalışıyor. :) komik olmayın..
Demek ki Muhammedin sosyal zekası iyiymiş ama matematiği biraz zayıfmış.
Yoksa 50 vakit namazı 3 ila 5 vakte indirtebildiğine göre,hesabıda düzelttirebilirdi.
Saygılar
benim zamanımda klasik matematik vardı, sonra modern matematik çıktı ki ona hiç aklım ermemiştir. Körelmiş'in ortaya koydugu vahyedilen, İslami Matematik olsa gerek ki matematikle hiç bir alakası yok. Şimdi merak ettigim bu yeni matematigi körelmiş nasıl izah edecek ya da en azından bizlerden bir özür dileyecek mi.
* * Allahın matematik hatası oluyorsa ona inananların da matematiksel hatalar yapmaları son derece dogal ve anlaşılabilir olmalı. Dinler bilim dışıdır derken biz de bunu kastediyoruz. Bu topik bunun ispatı oldu. Bilimi katletme adına dini savunma çabaları. Bu matematigi kullanan bir zihnin ise bilimsel bir ilerlemeye katkıda bulunabilmesi zaten düşünülemez. Körelmiş din bilim çelişkisine ışık tuttugu gibi İslam ülkelerinin gerilik durumları hakkında da bizi aydınlatıyor.
* * saygılarımla
Hemen özür dileyeceğini sanmıyorum ama biraz daha araştırma yaptığı kesin.
Ben sn. körelmişin yerinde olsam şimdi kapı, kapı dini bütün matematikçi arıyor olurdum, sn. spartacus bütün matematik kitaplarını satın alıp çalışmaya başlardı, sn. Aspendos nolur ki 1 eşit olmazsa, adilmi değil mi, ah ateizm ah derdi, sn. dilaver ilk olarak matematiği *hakim sınıfların elinden alıp, halkın hizmetine sunmamız gerektiğini söylerdi. :)
Gene en çok direnen sn. spartacus olurdu gibime geliyor.
Saygılarımla;
korelmis
10-01-2008, 20:20
Allah'a şükürler olsun ki, bugüne kadar forumlarda özür dileyecek bir duruma düşmedim. Bu da benim, doğuştan gelen bir üstün yeteneğin sahibi oluşumdan değil, ancak ve ancak öğrendiğim bilgileri paylaştığımdan, oturduğum yerden yorum yazmadığımdan ve kafamda netleştirmediğim hiçbir başlığı açmadığımdan dolayıdır.
Bu başlığı açmadan önce de, -ki başığım daha sonra bir cahilin başlığının altında eritildi- mirasla ilgili bütün ayetleri bulup, okudum. Mealleri karşılaştırdım. Gerektiğinde Arapçasına baktım. Ayetleri parça parça ayırıp, hükümleri tek tek inceledim. Mevcut tefsirlerin hemen hemen hepsine baktım. İlmihal de baktım, bu konudaki yorumlara da baktım, İngilizce sitelere de baktım... Hesapları, elime kağıdı kalemi alıp kendim yaptım. İşte tüm bunlardan sonra, Allah'ın yüzlerce, binlerce ihtimale göre tek tek basit kesirleri vermeyip -ki aksi halde Kuran bir kütüphane dolusu kitabın adı olurdu- sadece mirasçıların birbirlerine göre durumlarını ifade ettiğini ve İslam düşmanlarının dillerine doladıkları "malum miras paylaşımı"nda, bu ifadelerdeki oranlarda, yani mirasçıların birbirlerine göre olan durumlarında herhangi bir değişikliğin söz konusu olmadığını gördüm ve başlığı açmaya karar verdim.
pante kardeşim,
Seni bir İslam düşmanı olarak görmüyorum. Eğer öyle olsaydı, sert çıkışına karşı sitem etmezdim. İslam düşmanlarının ortaya attıkları iddiaları sorgulaman kötü bir şey değil, zira bu hususta senden bir farkım yok...
Hesabımdaki 3/27'yi şöyle çıkarttım:
1/8 X 8/9 = 1/9 'dur. Bu kesri de 3 ile genişletirsen (ki kesrin değerini etkilemez) sonuç 3/27 'dir.
AGC kardeşim,
Verdiğin örnekte 120 ortak paydasını, kızlardan her biri 28, anne 21, hanımı ise 15 alarak paylaşırlar. Bu hesapta da mirasçıların birbirlerine göre durumu, Allah'ın koyduğu sınırlardan bir milim sapmaz!
Frodo ve peker kardeşime de cevap yazacağım, ama söz verdiğim bir toplantıya yetişmek için 10 dakikalık bir sürem kaldığı için, burada virgül koyuyorum, hepinize hidayet diliyorum.
gercekisim
10-01-2008, 20:30
Hemen özür dilemek bir yana,ben özür dileyeceğini hiç sanmıyorum:) * büyük ihtimalle yeni bir kulağını arkadan gösterme pratiği sunacaktır. :) Ya peker oldu mu şimdi bak gıybet yaptırıyorsun :D
İnsanın böyle birşeyi kabul etmesi için dürüst olması lazım,gerçekleri kabullenebilen bir yapıda olması lazım (zorlanabilirsin ama bu durumu yenmek zorundasın) siyaha siyah,beyaza beyaz demesi lazım.Onun için,çok koyu müslüman olsun ya da sadece adı müslüman olsun veyahut başka dinden olsun herşeyden önce Akıl+Vicdan=DÜRÜSTLÜK. Ben bunu bilirim bunu söylerim,varsa yanlış diyen sebebini söylesin :) hatam varsa ben kabul ederim ,daha önce yapmadığımız şey değil ne de olsa :D
Hesabımdaki 3/27'yi şöyle çıkarttım:
1/8 X 8/9 = 1/9 'dur. Bu kesri de 3 ile genişletirsen (ki kesrin değerini etkilemez) sonuç 3/27 'dir.
Korelmis, tamam burayı anladım, bunda sorun yok.
Sorun, payı 8'le paydayı ise 9'la çarpmanda.
Bunu izah etmelisin öncelikle.
Körelmiş kardeş;
bu kadar çabaya değer mi sence ?
Tüm mealleri, mevcut tüm tefsirleri, ilmihlali bu konuda yazılmış tüm literatürü hatmetmişsin.
Kimbilir kaç saat harcadın. Kendin için ailen insanlık için değerli saatler bunlar.
Ulaştığın ve tüm dünyaya ilan etmek için sabırsızlandığın sonuç avliyenin uzun yolu !!!!
Yazık değil mi *insanlara şifa dağıtacak o gözlere o beyne ?
Senin bulduğun yöntemi zaten bulmuşlar. Eleştiri de bu noktada zaten. Allahın "apaçık" bildirdiği
farzları değiştirmek. Allah'a sufle vererek durumu kurtarmak.
Ben payı ve paydayı farklı sayılarla çarpmadım ki!
Yazımı dikkatli okumadığın anlaşılıyor...
"Pay ve paydayı farklı sayıyla çarpıyorsun" derken şunu söylemek istiyorum:
a/b + c/d = E
eşitliğinin her iki tarafını aynı sayıyla çarparsan eşitlik değişmez.
Verdiğin örnekteki gibi 8/9 la çarpacak olursak;
8/9 ( a/b + c/d) = 1.8/9
olmalıdır. Yani;
8/9 ( 2/3 + 1/6 + 1/6 + 1/8 ) = 1.8/9
olmalıdır.
Sen ise sadece eşitliğin bir tarafını çarparak matematik kuralını çiğnemiş oluyorsun.
Sayın körelmiş;
Atladığınız yer bir eşitlik varsa eşitliğin her iki tarafıda aynı sayı ile çarpılırsa eşitlik değişmez. Eşitliğin yalnızca bir tarafını herhangi bir sayı ile çarpamazsınız, yalnız ve yalnız 1 ile çarpabilirsiniz, bunun nedenide 1 çarpımda etkisiz elemandır. Bir daha izah edeyim eşitliğin sol tarafını 8/9 la çarparsanız, sağ tarafınıda 8/9 la çarpmak zorundasınız, yoksa eşitlik bozulur.
Şimdi sizin gösterdiğiniz gibi yapalım
Miras= m olsun herkes kesirleri nisbetinde pay alacaklar
2m/3 + 1m/6 + 1m/6 + 1m/8 = m doğrumu doğru
m ( 2/3 + 1/6 + 1/6 + 1/8 ) = m * dikkat edin her iki tarafıda m e bölüyorum, tek tarafı bölersem *
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *gene olmaz *matematik kurallarına aykırıdır.
2/3 + 1/6 + 1/6 +1/8 = 1 * * * * * mi evet 1.
şimdi paydaları eşitleyelim hepsi 24 de birleşirmi evet
16/24 + 4/24 + 4/24 + 3/24 = 24/24 *doğrumu doğru
27/24 = 24/24 * * oldumu olmadı * *ne yapalım 8/9 la çarpalım mesele burada sevgili körelmişim
8/9*27/24 = 8/9*24/24 * * * * doğrusu eşitliğin iki tarafınında 8/9 la çarpılmasıdır. Neymiş eşitliğin *
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * her iki tarafıda 8/9 la çarpılmalıymış.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
* * * * oldu mu gene olmadı
* * * *sonuç ne çıktı bakalım
1=24/27 gene olmadı. * Maalesef. * * *
Saygılarımla;
miras çocuklar, anne ve babanın aldıkları paylarla tamamen bitiyor, eşlerin payı kendi hariç bütün mirasçıların paylarından sekizde birini aldımı sorun kalmıyor.
bir çıkması beklenen sonuç anne veya babadan herhangi biri olmaz ise daha değişik çıkıyor .
sonuçda çocukların ve anne ve babanın hakkı 3 ve katları eşlerin hakları 2 ve 2 nin katları her ikisini karıştırdığımızda hiç bir zaman doğru sonuç bulamayız.
korelmis
10-01-2008, 23:29
frodo kardeşim,
3 kişinin ödediği 10'ar liranın, yani toplam 30 liranın,
-25 lirası kasada
-2 lirası garsonun cebinde
-3 lirası ise, her birinde 1'er lira olmak üzere müşterilerdedir.
Bu örneği sanırım insanların kolayca yanıltılabileceğine örnek olarak vermişsin. Ne güzel! İşte benim asıl dert yandığım nokta da burası!
peker kardeşim,
Eşitliğin her iki tarafı da sıfıra bölünemez tabii ki... Ben de bölmedim. Burada, mirasçıların birbirlerine göre durumu, Allah'ın verdiği basit kesirler doğrultusunda korunarak miras paylaşımı yapılmaktadır. Yani iki mirasçının birbirine göre durumu x/y ise, x ve y sayıları ortak bir çarpanla (örneğimizde 8/9) çarpıldığında ORAN değişmeyecektir.
Bakın!
Miras paylaşımını ancak iki şekilde belirleyebilirsiniz:
-Birincisi, her mirasçının yüzlerce, binlerce ihtimale göre, ne oranda alacağını basit kesirlerle ayrı ayrı yazarsınız. Bu takdirde bir kitabın tamamı da yetmez, bir kütüphane dolusu kitap yazmanız gerekir.
-İkincisi miras hakkı olanların, birbirlerine göre durumunu açıklarsınız. Artık bundan sonra, mirasçıların birbirlerine göre durumunu değiştirmeden binlerce farklı ihtimalde, kimin ne kadar alacağını hesap edersiniz. İşte Kuran'ın yaptığı budur. Böylece, birkaç ayetle mesele açıklanabilmiştir.
Konuyu gece gündüz araştırın diyemem, ama lütfen, eğer yazımı yorumlayacaksanız, hiç olmazsa bir defa dikkatli bir şekilde okuyunuz. Ben mirasçıların kesirlerini oranlayıp x/y diyorum. Siz x/y ifadesini, bir tek mirasçının basit kesriymiş gibi alıyorsunuz...
Şu aşağıdaki şekillerde, mirasçıların Kuran'da verilen kesirlere göre, birbirleri arasındaki oranlarının değişmediği açık olarak görülüyor:
http://korelmis.sitemynet.com/mynet_resimlerim/kor1.jpg
http://korelmis.sitemynet.com/mynet_resimlerim/kor2.jpg
Sayın Körelmiş
Bana bu hesaba uyan bir tam sayı gösterebilirsen bu paylaşım mümkün olur
Saygılar
korelmis
11-01-2008, 00:23
Tam sayı: 27
Buna göre, sırasıyla 16 pay, 4 pay, 4 pay ve 3 pay alırlar.
Böylece Kuran'da verilen kesirler doğrultusunda ortaya çıkan ORANLAR (yani mirasçıların kesirlerinin birbirlerine göre oranları: 16/4, 16/3 ve 4/3) değişmeden, miras paylaşımı yapılmış olur.
Dikkat ediniz! Kuran birkaç ayetle bu meseleyi halletmiş oluyor. Böyle değil de, her ihtimal için toplamları 1 çıkacak şekilde, kimin ne kadar alacağını ayrı ayrı ifade etmeye kalksaydı, sanırım hafızlık denen durumu imkansız kılacak şekilde, cilt cilt kutsal kitaplara sahip olurduk!
Düşünürseniz, anlayabilirsiniz.
"Nisa *Suresi(4)11. *Allah *size, *çocuklarınız *hakkında, *erkeğe, *kadının *payının *iki *misli *(miras *vermenizi) *emreder. *(Çocuklar) *ikiden *fazla *kadın *iseler, *ölünün *bıraktığının *üçte *ikisi onlarındır. *Eğer *yalnız *bir *kadınsa *yarısı *onundur. *Ölenin *çocuğu *varsa, *ana-babasından *her *birinin *mirastan *altıda *bir *hissesi *vardır. *Eğer *çocuğu *yok *da *ana-babası *ona *vâris *olmuş *ise, *anasına *üçte *bir *(düşer). *Eğer *ölenin *kardeşleri *varsa, *anasına *altıda *bir *(düşer. *Bütün *bu *paylar *ölenin) *yapacağı *vasiyetten *ve *borçtan *sonradır. *Babalarınız *ve *oğullarınızdan *hangisinin *size, *fayda *bakımından *daha *yakın *olduğunu *bilemezsiniz. *Bunlar *Allah *tarafından *konmuş *farzlardır *(paylardır). *Şüphesiz *Allah *ilim *ve *hikmet *sahibidir."
Sn. Körelmiş mirastan altıda bir hissesi var diyor birbirlerine göre oranı demiyor ki kalınlaştırımış olarak yazdım. Gene bıraktığınızın sekizde biri diyor.
Bu da size son yazım dürüstlüğünüzden emin değilim artık.
Saygılarımla;
spartacus
11-01-2008, 01:06
Frodo az değilsin ha :) Yinede iyi niyetinden şüphem yok, en azından o sorduğun soru için tefsirler, kitaplar, ilmihaller karıştılmamıştır umuyorum(gerçi bu soru epey zamandır vardı)...
Yinede Körelmiş işlemin çözümü için gidilecek yola uymamış, kolaya kaçmış. Frodo ne sormuş yol nasıl tariflenmişti;
* 3 kişi lokantaya gidiyor yemek yedikten sonra hesabı tahmin ettikleri için 10'ar lira ödüyorlar.
Garson toplam 30 lirayı alıp kasaya gidiyor ve hesabın toplam 25 lira tuttuğunu öğreniyor. Kasadan
5 lirayı geri alıp masaya giderken bu beş lirayı 3 kişiye pay edemeyeceğini anlıyor ve 2 lirayı
cebine atıp herkese 1'er lira veriyor.
*Yemek yiyen 3 arkadaştan her biri 10-1=9 lira verdi. 3*9=27 garsonda da 2 lira var. Oysa ortada
toplam 30 lira olması gerekirdi. Sence 1 liraya ne oldu ? *
Ama Frodo çözümün yolunu tarif ederken bir büyücü işe karışmıştı, ne var yani aynı yoldan sonuca erişileceğini göstermek gerekmez mi? Peki o halde onuda gösterelim, zengin ve haybeden para götüren büyücüyüde bulalım, ha böyle biri var mı onuda görelim, inanıyoruz var diye ama bakacağız, çıkmazsa, inandığımız için var sayacağız yada işlem yanlışda olsa -> asla, nolamaz! yanlış olamaz, olsa olsa ben yanlışım, en iyisini O bilir, ben bilmez!, *ben neresi, siz nasıl, burası kim.... :)
3 kişi 9 ar kaat verdi. 3x9 = 27 (bu paralar öte aleme zuhur etti(garson+kasa)
Bu paradan 2 lira garson aldı. 27-2 =25 (dimekki garsonun aldığı toplanmayacak düşülecek :), işte büyücü burada, bilinmez büyücü, aklettim ki yoksun ama inanç var işin içinde o halde aklı çöpe attım-çaresizdim ne yapayım, inancımdan mı sapayım dimi ama?- : ))
hesap 25 kağat tuttu. (3 kişi 27 nambar bıraktı cidden bakın, sizde görün gerçeği! başa geri döndük, 3x9 = 27)
garson 3 kişiye toplam paradan(30) 1 er lira geri verdi. 3 etti (bunlarda zuhurdan, buhur etti, yok nolamaz demeyin bu gün bile bırakın Asrı saadete gideyim diye ağlayıp ağlayıp, para basan var. heleki gençlerinde hocam bizi bırakıp gitmeyin diğe ağlamasıda cabası, akıl neredeydi demin, çöpte dimi ama :))
27+3 = 30 sağlama, işlem kemale erdi :)
özet
3x9=27
30-27 = 3 (kalan, sahiplerine geri döndü)
27-2 = 25 (hesap)
27-25 = 2 garsonun hayrı nüsha vakfı....
eşittirleri yukarıdan aşşa topluyoruz, 3+25+2 = 30 herkes mutlu, huzur rakamda(islamdaydı eskiden), gökten 3 elma düştü....
bakınız sırf cevap yazmak istediğinde insan ne cevaplar yazıyor, bu başlık şahsında değil elbet yanlış anlaşılmasın, bazı arkadaşların ne pahasına olursa olsun savunu adına girdiği tüm başlıklarda....
Bir musibet bin nasihatdan iyidir, sürçü lisan ettik ise affola.
Sn. Korelmis,
Bizim gozumuzde insanlarin yanildigini kabul etmesi de bir erdemdir, olgunlugun gostergesidir. Kolay bir is degildir yanlis oldugunu samimi bir sekilde kabul edip karsisindaki insana aktarmak, ozellikle ortada koskocaman bir ego duvari varsa. Kuran'in tanri sozu oldugu ve yanilmazligi da cimentosu oluyor bu duvarin herhalde.
Iletinde aynen soyle demissin:
"....
Bilindiği gibi, bir kesrin pay ve paydasını aynı sayıyla çarpmak, sonucu değiştirmeyecektir.
Yani x.a/y.a=x/y 'dir.
Şu halde yukarıdaki örnekte verilen basit kesirleri 8/9 ile çarpalım:
Sırasıyla 16/27, 4/27, 4/27, 3/27 bulunur.
Görüldüğü gibi x ve y sayılarını, aynı sayı ile çarptığımızdan, x/y oranını değiştirmemiş, Allah’ın koyduğu sınırı ihlal etmemiş olduk.
Şu halde bulduğumuz sonuçları toplayalım:
* *
Sonuç: 1 çıkacaktır!
....
"
Burada apacik olarak sonucun 1 cikacagini kanitlamaya calismissin.
Diyelimki baska bir oranlama olsaydi *mesela miras soyle paylastirilsaydi
1/3 , 1/4 , 1/4 , 1/2
toplami ne olacaktir ? Paydayi 12 de birlestirelim.
4/12 + 3/12 + 3/12 + 6/12 = 16/12 = 4/3
O zaman ben senin yaptigin yontemin aynisi uygulayarak soyle derim.
Simdi bu oranlari 3/4 ile carpacagiz:
3/12 , 3/16 , 3/16 , 3/8
oran degistimi diye de bir bakalim: ikinci veya ucuncu ile dorduncu orani alalim mesela:
(1/2) / (1/4) = 2
Peki 3/4 ile carptiktan sonraki oran nedir :
(3/16) / (3/8) = 2
haaa demekki oranlar degismiyormus.
O zaman 3/4 ile carptiktan sonraki sonuclari toplayalim. ( paydayi 48 de esitleyelim)
3/12 + 3/16 + 3/16 + 3/8 = 12/48 + 9/48 + 9/48 + 18/48 = 1
Haa neymis demekki oranlarin toplami 1'e esitmis. Demekki Allah boyle de paylastirabilirmis Kuran'a da yazip senin yonteminle mesruluk da kazandirilabilirmis.
Saygilar,
Simdi diyelimki toplam miras 24 tane koyun . simdi bu 24 koyunu paylastiralim
24 * 2/3 = 16 koyun
24 * 1/6 = 4 koyun
24 * 1/6 = 4 koyun
24 * 1/8 = 3 koyun
her kisi basina dusen koyunlari toplayalim:
16 + 4 + 4 + 3 = 27 koyun.
Eee neyapacagiz simdi 3 koyun acigimiz var *:lol:
Sanirim bu acikca miras paylasiminda Kuran'daki yanlisi ornekliyor.
Saygilar,
Ne yapacağız 27 koyunu paylaştıracağız.
Oranların toplamının 1 olmasını istiyorsakta 8/9 la çarpacağız.
Takdiri ilahi,
spartacus
11-01-2008, 13:35
Ne yapacağız 27 koyunu paylaştıracağız.
Oranların toplamının 1 olmasını istiyorsakta 8/9 la çarpacağız.
Takdiri ilahi,
16 + 4 + 4 + 3 = 27 koyun.
Eee neyapacagiz simdi 3 koyun acigimiz var :lol:
Sanirim bu acikca miras paylasiminda Kuran'daki yanlisi ornekliyor.
Saygilar,
Tabuyu savunmak için önce elinizde güzelinden ve kalitelisinden bir keçeniz olmalı. Keçenin kalitesi ne kadar iyi ise astarıda o kadar pahalı olur, en kaliteli keçeyi elinde tutan en çok sermayeye de sahip olur, bol bol müridi olur, yan gelir yatar bol bol semirir. Peki keçe ne iş yapacak ?
Elbette tabunun pürüzlerini, yüzeyini keçeleyerek partalatacak. Parlatma işlemi ise, tabunun üzerindeki pürüzleri giderdiği için, tabu daha da, daha da parlak olacak. 10 Cm küplük tabu için 10.000 cm küplük bir hacimde keçeleme aşıntısı olacak, bunlara da meal, müal, ilmihal, izahat, şefaat, tarikat, barikat.... denecek de, 10.000 cm külük aşıntı, 10 cm küpün mü yoksa keçeleyenin mi neresinden çıkmıştır sorunu ortaya çıkacak. İşte buda hokus ve pokusun taaa bin yıllar önce nasılda önemli olduğunu gösterecek. Ama bir başka gerçek de ortaya çıkacak tabuyu keçeleyen kendini keçeliyordur, bu sayede pasparlak olur ki görenlerin gözü kamaşır da önünde müridce eğilip, neyim varsa senin ya keçeleyenlah diyeceklerdir, keçeleyenlah'da ben başka ne isterim ki diyecektir. *Açılın abrakadabra(bu kelimeyi yukarıdan aşağıya, aşağıdan yukarıya, sağdan sola, sağlısola, sollusağa dizerek bir çember yapacaksınız, etkisi oluyormuş :)
Parlatalım uğurcuğum(Oki'nin izniyle)
Simdi diyelimki toplam miras 24 tane koyun . simdi bu 24 koyunu paylastiralim
24 * 2/3 = 16 koyun
24 * 1/6 = 4 koyun
24 * 1/6 = 4 koyun
24 * 1/8 = 3 koyun
her kisi basina dusen koyunlari toplayalim:
16 + 4 + 4 + 3 = 27 koyun.
Eee neyapacagiz simdi 3 koyun acigimiz var? (Üçüncüyol)
Sevgili Korelmis ya bu 24 koyunu ayete uygun paylaştır, kimsenin hakkı kalmasın.
Ya da yaptığın işlemde hata olduğunu kabul et.
Üzülme, belki başka bir çözümü ya da sebebi vardır.
Ama ayetlerde matematik yanlışı olmadığını ispatlayacağım diye, matematik kurallarını
çiğnemek İslamcılara olan bakış açısını değiştiriyor.
Sonra "Dinciler demagojide profesyoneller" deniyor.
http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=dincilerin+demagojideki+profesyonelligi
Sayın Pante;
Takılınan nokta; avliyeyi savunanlar diyor ki; mirasçıların miras oranlarının 8/9 la çarptığımız zaman mirasçıların birbirlerine göre oranları değişmiyor ki bu doğru, fakat nisa suresinde oranlar verlirken mirasa göre veriyor mirasçıların birbirlerine göre değil. Size sorum şu sureyi ben mi yanlış anlıyorum.
saygılarımla;
Islam hesabinda hata yoktur, Ibrahim'e koskoca kocu yollayan, 3 koyun daha yollar isi halleder. :lol:
Takılınan nokta; avliyeyi savunanlar diyor ki; mirasçıların miras oranlarının 8/9 la çarptığımız zaman mirasçıların birbirlerine göre oranları değişmiyor ki bu doğru, fakat nisa suresinde oranlar verlirken mirasa göre veriyor mirasçıların birbirlerine göre değil. Size sorum şu sureyi ben mi yanlış anlıyorum.
Sevgili Peker;
Elbette doğru anlıyorsun.
Nisa suresi 11-12. ayetler açık. Eğrilip bükülecek tarafı yok.
Oranlardaki hata nedeniyle ayetlerle oynayanlar ya da avliye-reddiye gibi yöntemlerle hatayı telafi etmeye çalışanların neden olduğu bir karmaşa var sadece.
http://pante.blogcu.com/530989/
gercekisim
11-01-2008, 19:45
Sayın Pante;
Takılınan nokta; avliyeyi savunanlar diyor ki; mirasçıların miras oranlarının 8/9 la çarptığımız zaman mirasçıların birbirlerine göre oranları değişmiyor ki bu doğru, fakat nisa suresinde oranlar verlirken mirasa göre veriyor mirasçıların birbirlerine göre değil. Size sorum şu sureyi ben mi yanlış anlıyorum.
saygılarımla;
Ben de mirasa göre olarak anlıyorum. Zaten öyle değil de mirasçıların birbirine göre oranları söz konusu ise o zaman ne diye 8/9'la çarpma gereği duyuyorlar ki? :) kulağını arkadan göstermeye gerek yok dağıtılan payları çok kolay eşitlersiniz ama mirasa eşitleyemezsiniz,o zaman da bu avliye denilen aldatmaca çıkar meydana. Demek ki onlara göre miras "1" tam olarak görülmüyor onlar mirası baştan 0,888 olarak görüyorlar gerisini keçi yemiştir. :) işlem sonuca uymuyorsa,sonucu işleme uydur :) hem de ne olacak yani eksik olsun müslüman adamın malla mülkle ne işi olur.
korelmis
11-01-2008, 21:06
Eğer sizin dediğiniz gibi tek tek her türlü ihtimale göre mirastan alacakları paylar söylenseydi, Kuran bir kütüphane dolusu kitabın adı olurdu. Mesele, birkaç ayetle çözülmüş. Böylece, varislerin birbirlerine göre durumu değiştirilmeden, yani Allah'ın belirlediği sınırlar çerçevesinde hareket edilerek, binlerce ihtimale göre miras paylaştırılabiliyor. Bunları mutlak kesirler olarak kabul etmeniz ve birkaç kesirin, binlerce farklı durumda hep toplamlarının 1 çıkmasını beklemeniz, sizin cehaletinizi gösterir. Ben vazifemi yaptım, sizi uyardım, "uyaran olmadı" diyemeyeceksiniz. Düşünen, anlayabilir. Işığa gözlerini yumansa, sadece kendisini karanlıkta bırakmış olur.
Eğer sizin dediğiniz gibi tek tek her türlü ihtimale göre mirastan alacakları paylar söylenseydi, Kuran bir kütüphane dolusu kitabın adı olurdu. Mesele, birkaç ayetle çözülmüş. Böylece, varislerin birbirlerine göre durumu değiştirilmeden, yani Allah'ın belirlediği sınırlar çerçevesinde hareket edilerek, binlerce ihtimale göre miras paylaştırılabiliyor. Bunları mutlak kesirler olarak kabul etmeniz ve birkaç kesirin, binlerce farklı durumda hep toplamlarının 1 çıkmasını beklemeniz, sizin cehaletinizi gösterir. Ben vazifemi yaptım, sizi uyardım, "uyaran olmadı" diyemeyeceksiniz. Düşünen, anlayabilir. Işığa gözlerini yumansa, sadece kendisini karanlıkta bırakmış olur.
Kütüphane dolusu kitaba gerek yok Korelmis.
Sadece Nisa sursi 12. ayette kızlara 2/3, anne-baba ve eşe 1/3 denmiş olsa, bugün hiç kimse bu ayetleri konuşuyor olmazdı.
Anneye, babaya mirasın altıda biri kalacak, yani toplam olarak üçte biri,
ama eşe sekizde biri kalacak.
Bu adaletli bir paylaşım değil.
Bu paylaşımın bugün medeni kanunda olmasını kim ister, kim kabul eder?
korelmis
11-01-2008, 22:27
kızlara *2/3, *anne-baba *ve *eşe *1/3 *denmiş *olsa, *bugün *hiç *kimse *bu *ayetleri *konuşuyor *olmazdı.
Evet, böyle yapmalıyız. Sizin kendi "sakat" mantığınızı görebilmeniz için, kendinizin bu işe girişmesi gerekiyor. Pante kardeşimiz bir başlangıç yaptı, "şöyle olsaydı..." dedi. Haydi buyrun, bu başlığa yorum yapan ne kadar cahil varsa, miras ayetleri yazmaya davet ediyorum.
Sevgili pante kardeşim,
Senin bu sorunsuz gördüğün ayetin, sadece "bir" ihtimale göre, birlik mirası paylaştırıyor. Binlerce ihtimal var bildiğin gibi... Bunları da yazar mısın lütfen!
Sayın "cahil olmayan"(!) körelmiş. Sizin düşünce sistematiğinizi anlamak mümkün değil. Bahsettiğin yasa maddesi herşeyi yarattığını söylediğin Allah'a ait. Biz yasanın (nisa 11-12) içerdiği maddi hatadan bahsediyoruz. Basit bir aritmetik hatadan. Binlerce ihtimal için ölümlülerin
yaptığı miras hukuna göz atman yeterli. Durumu kurtarmak için yaptığınız cambazlıklar
gerçekten içimi sızlatıyor. Tüm diğer ihtimalleri boş ver varsayki birisi cihad yolunda öldü
ve geride 3 kız bir yaslı zevce bir de yaşlı baba ve anne bıraktı. Allahın farzlarına göre
(verdiği kesirli oranlara göre) mirası paylaştırabiliyor musun ? Hayır ! Bu kesirlerle paylaştırılmaz
deyip avliye yöntemi bulunmuş. Bunu anlamak bu kadar zor mu ?
gercekisim
11-01-2008, 22:43
Eğer sizin dediğiniz gibi tek tek her türlü ihtimale göre mirastan alacakları paylar söylenseydi, Kuran bir kütüphane dolusu kitabın adı olurdu. Mesele, birkaç ayetle çözülmüş. Böylece, varislerin birbirlerine göre durumu değiştirilmeden, yani Allah'ın belirlediği sınırlar çerçevesinde hareket edilerek, binlerce ihtimale göre miras paylaştırılabiliyor. Bunları mutlak kesirler olarak kabul etmeniz ve birkaç kesirin, binlerce farklı durumda hep toplamlarının 1 çıkmasını beklemeniz, sizin cehaletinizi gösterir. Ben vazifemi yaptım, sizi uyardım, "uyaran olmadı" diyemeyeceksiniz. Düşünen, anlayabilir. Işığa gözlerini yumansa, sadece kendisini karanlıkta bırakmış olur.
Korelmis galiba yazılanları okumuyorsun,bak iki üç mesaj öncesinde ne yazılmışsenin bu söylediğin için.
Kuran'da mirasçıların birbirine göre miras payları değil,mirasçıların mirastan alacakları pay anlatılmış,yani paylaşım MİRASA GÖRE,mirasçıların birbirine göre değil.Hepsi yazılsa Kuran kütüphane olurdu demişin :) bak bu gerçekten çok komik olmuş,çünkü zaten kütüphaneler oluşmuş,o kadar fıkıh kitabı,ilmihaller herhalde hristiyan rahiplerince ya da ateistlerce yazılmamıştır değil mi?
Doğrusu matematiği bile bu kadar kıvırma çabası kimin cehaletini gösteriyor,orası çok belli. :) Yapılması gereken,neredeyse en basit matematik hesabı,bunu ilkokul öğrencisi bile doğru şekilde yapar.Miras bir tamdır yani"1","0,88" değil ve bunu verilen kesirlere göre pay edeceksiniz.Üstelik apaçık olduğunu söylediğiniz kitaba göre ve bunun için alim olmaya da gerek yok.
Neyse uyardığın için yine de teşekkür ederim,burasını da sizin iyi niyetinize bağlayalım. :)
Senin bu sorunsuz gördüğün ayetin, sadece "bir" ihtimale göre, birlik mirası paylaştırıyor. Binlerce ihtimal var bildiğin gibi... Bunları da yazar mısın lütfen!
Hayır! Binlerce değil.
Bu yazdığım, ayette belirtilen 2'den fazla kız çocuğu olduğundaki dağılım için.
Zaten erkek çocuk olduğunda, kızların erkeğin yarısını alacağı belirtilmiş.
Değişik bir örnek ele alalım. Farzedelim ki; 2 erkek, 1 kız ve 1 eş ve 1 anne-baba var.
2/3 çocukların.
1/3'ü eş ve anne-babanın.
2/3'ün 1 payı kızın, 2'şer payı erkeklerin.
Başka varsayımlar varsa yanıtlayabilirim.
gercekisim
11-01-2008, 23:20
Pante şöyle olsa nasıl olur?
Evli bir kadın ölürse ve geride annesi,eşi ve erkek kardeşi kalırsa nasıl paylaşılır.
Benim anladığım Nisa 176. ayete göre tümü erkek kardeşin olur diğerleri de avucunu yalar. :) *Şimdi nisa 12. ayete göre eşi yarısını alayım dese 176'ya ters düşer annesi de 11.ayete göre 1/6 isterse o zaman iyice ters bir durum olacak.
yanlış mı?
spartacus
11-01-2008, 23:52
Sevgili arkadaşlar, sevgili körelmiş, ben bir körleşmiş olarak-ki yazdıklarını okudukça, körleşiyorum-
Bekledim.
Şu tabu meselesinde keçeyi anladık da, keçeden aşınanlar ve keçeleyenlah'dan aşınanlar cm[sup:438fb04e5d]3[/sup:438fb04e5d] cinsinden bir birimle nasıl ifade ediliyor diye kimse sormadı. Sence neden cm[sup:438fb04e5d]3[/sup:438fb04e5d] birimini kullandım ?
korelmis
12-01-2008, 00:24
Başka *varsayımlar *varsa *yanıtlayabilirim.
Olmaz olur mu? :)
Sadece bir oğlu, bir de babası kaldı.
Sen cevapladıkça ben yazacağım pante kardeşim, tek tek gidelim.
gercekisim
12-01-2008, 01:35
Allah size, çocuklarınız hakkında, erkeğe, kadının payının iki misli (miras vermenizi) emreder. (Çocuklar) ikiden fazla kadın iseler, ölünün bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Eğer yalnız bir kadınsa yarısı onundur. Ölenin çocuğu varsa, ana-babasından her birinin mirastan altıda bir hissesi vardır. Eğer çocuğu yok da ana-babası ona varis olmuş ise, anasına üçte bir (düşer). Eğer ölenin kardeşleri varsa, anasına altıda bir (düşer. Bütün bu paylar ölenin) yapacağı vasiyetten ve borçtan sonradır. Babalarınız ve oğullarınızdan hangisinin size, fayda bakımından daha yakın olduğunu bilemezsiniz. Bunlar Allah tarafından konmuş farzlardır (paylardır). Şüphesiz Allah ilim ve hikmet sahibidir. *
Bu ayetten başkası duruma uymaz.Buna göre: yalnız bir kız çocuğu kalsaydı yarısı onun olacağına göre ve erkek çocuğa da kıza verilenin iki katı verileceğine göre tamamı erkek çocuğun olur *o halde 1/6 babasına verilmesi gereken pay ortada yok :) çocuk artık babasına 1/6 sını veriversin :)
Mesajda düzeltme yaptım çünkü hatalı paylaştırmışım,Al-LAh'ın kitabından yanlış yorum çıkarmış olmamak için şimdi düzeltme yaptım.
Bu hesap bana epey karışık geldi, içinden çıkamadım. Diyelim ki bir adam evlendi, çocuğu olmadı ve kısa zaman sonra da karısı öldü. Kadının da 60 milyar tutarında malı olmuş olsun. Kadının annesi babası ölmüş ama iki de kardeşi var. Bu durumda 60 milyar nasıl paylaştırılacak?
Ben şöyle yaptım:
Kadının çocuğu olmadığı için mirasın yarısı kocasına düşüyor: 30 milyar
İki tane kardeşi var. Her ikisi de erkek olsun. Üçte biri paylaşıyorlar, Yani 10'ar milyardan 20 milyar.
Geriye 10 milyar kaldı. Onu kime vereceğiz?
Onu da sana verecegiz Sargon. Allah adildir, comerttir, bagislayan ve sevendir. Kullarini cok dusunur, kendi tasarisi olan insani daha ilk hatasinda cennetten atacak kadar da iyi huyludur. Seytanla iddialara girer, Daha insani yaratmadan cehennemi cenneti yaratir. Yahu cocuk mantigi bile guler bu inanclara. Ancak iman yoluyla korelmislerin aklina yatar bu masallar.
"Kuran bir kütüphane dolusu kitabın adı olurdu" - Korelmis
Evet, haklisin Korelmis, ama sorun Kuran'in bu miras islerini duzenlemek icin kullanilmasinda. Gercek hayatta bu isler kanunlarla ciltlerce kitaplarla duzenlenir. Ama ne goruyoruz birkac ayetle aciklanmaya calisilmis. Hem de matematik hatalari yapilarak. Daha matematige bile tam hakim olmayan kisiler tarafindan yazilmis.
Zaten bu durum bile Kuran'in Allah'in sozu olmadigini kanitlar.
Ama tabiiki sen Kuran'i yadsinamaz sekilde Allah'in sozu ve emirleri olarak aldigin ve bunu degistirilemez olarak en bastan kabul ettigin icin, bu matematik yanlisini da hicbir zaman kabul etmeyeceksin. Bizler bunu elestirdigimiz icin de Allah'a karsi gelmis oluyoruz, ve senin tabirinle "cahil". Halbuki biz Allah'a ya da baska bir degisle herseye kadir bir gucun boyle bir hata yapamayacagini dolayisiyla bu ayetleri iceren Kuran'in Allah'in sozu olamayacagini gosteriyoruz. Dolayisiyla Allah'a degil onun sozu deyip milyarlarca insanlari kandiranlara karsi geliyoruz.
Belki de sensin cahil olan 1300-1400 yil once yapilmis bir aldatmacaya inandigin icin.
Yine de bu basligi tartisdigin icin tesekkurler, senin gibi dusunen insanlari anlayabilmeme yardimci oldugun icin.
Saygilar,
Körelmiş sürekli bütün ihtimaller için ciltler dolusu kitaptan bahsediyorsun, olayı çözmeye çalışmak işin onlarca tefsir, fıkıh kitabı karıştımışsın, zahmet edip Medeni Kanun'un miras ile ilgili hükümlerine bak bakalım kaç ciltmiş, onu anlamak içinde onlarca kitap okuman gerekecek mi? Adil mi değil mi?
zelzeleci
12-01-2008, 22:16
3te ikisi şuna, 6da biri buna, 8de biri de aha şunlaraa... Ha! Tam dağılmadı mı? Çarp o zaman 8de 9la, çarp 9da 8le...
Yeter ki çelişki olmasın.
Yeter ki bu olağanüstü hukuk ötesi miras paylaşımı savunulsun.
Yeter ki birilerinin inancı sağlam kalsın.
İman köreltmiş...
Pante şöyle olsa nasıl olur?
Evli bir kadın ölürse ve geride annesi,eşi ve erkek kardeşi kalırsa nasıl paylaşılır.
Benim anladığım Nisa 176. ayete göre tümü erkek kardeşin olur diğerleri de avucunu yalar. Smile *Şimdi nisa 12. ayete göre eşi yarısını alayım dese 176'ya ters düşer annesi de 11.ayete göre 1/6 isterse o zaman iyice ters bir durum olacak.
yanlış mı?
-----------------
Nisa/ 176. Senden fetva isterler, de ki: "Allah size ikinci dereceden mirasçılar (babası ve çocuğu olmayan) hakkında fetva veriyor: "Şayet çocuğu olmayıp bir kızkardeşi bulunan kimse ölürse, bıraktığının yarısı kızkardeşe kalır. Fakat kızkardeşinin çocuğu yoksa kendisi, ona tamamen varis olur. Eğer iki kızkardeş kalmışsa, bıraktığının üçte ikisi onlaradır. Eğer mirasçılar erkek ve kadın kardeşlerse, erkeğe, iki dişinin hissesi kadar vardır. Doğru yoldan saparsınız diye Allah size açıklıyor." Allah her şeyi bilir.
Sevgili Gerçekişim;
Bu ayetler elastik.
Başındaki yorumlarla netleştirilmeye çalışılmış. Yani, "2. dereceden varisler hakkında" ya da "babasız ve çocuksuz eşin ölümü halinde" denerek.
Nisa-176, dul ve çocuksuz kadının ölümü halinde düşünüldüğü için verdiğin örneğe uymayabilir.
Olmaz olur mu? Smile
Sadece bir oğlu, bir de babası kaldı.
Sen cevapladıkça ben yazacağım pante kardeşim, tek tek gidelim.
----------
Sen gönder kardeşim.
Cevaplarız Allah'ın izniyle.
Allah'ın kitabında eğrilik, eksiklik göremezsin.
Miras konusunda da, her konuda da.
Kur'an'da her şeyin, her problemin cevabı vardır, bulunur. *:)
Farzedelim mirasçının geride sadece bir oğlu ve bir de babası var.
Ayete göre;
Babasına 1/6 düşer. Gerisi oğlunun.
Benim alternatif olarak sunduğum 2/3 + 1/3) e göre ise;
Babasına 1/3 düşer. Gerisi oğlunun.
Bu hesap bana epey karışık geldi, içinden çıkamadım. Diyelim ki bir adam evlendi, çocuğu olmadı ve kısa zaman sonra da karısı öldü. Kadının da 60 milyar tutarında malı olmuş olsun. Kadının annesi babası ölmüş ama iki de kardeşi var. Bu durumda 60 milyar nasıl paylaştırılacak?
Ben şöyle yaptım:
Kadının çocuğu olmadığı için mirasın yarısı kocasına düşüyor: 30 milyar
İki tane kardeşi var. Her ikisi de erkek olsun. Üçte biri paylaşıyorlar, Yani 10'ar milyardan 20 milyar.
Geriye 10 milyar kaldı. Onu kime vereceğiz?
----------------
Ayete göre bu örneğin içinden çıkılamaz gözüküyor.
Halbuki benim (2/3 + 1/3) yönteminde bu hesap da basit.
Eşe 2/3, kardeşlere *1/3.
Ne kadar basit değil mi? *:)
korelmis
13-01-2008, 13:17
Kuran ayetlerini bırak, sen kendi ayetine göre cevaplamaya devam et: Kocası, annesi, 1 tane (oğlundan) kız torunu ve bir de kız kardeşi kaldı.
Kocası, annesi, 1 tane (oğlundan) kız torunu ve bir de kız kardeşi kaldı.
Benim sistem çok basit ve adil Korelmis.
Üçün birine bağlamışım, çocukların dışındakileri.
Çocuğu yoksa, eşi varsa yarısı eşe diğer yarısı anne-baba ve kardeşler gibi 2. dereceye.
Koca, anne, torun ve kızkardeş örneğinde;
Kocaya 1/2'si, diğerlerinin her birine 1/6 düşer.
Gördüğün gibi çok basit. *:)
korelmis
13-01-2008, 15:06
Daha basiti de var pante kardeşim!
Herkes aynı alacak da denebilir. Yani diyelim ki miras hakkı olan 5 kişi varsa, miras 5'e bölünür. :)
Meseleyi senin de anladığını düşündüğüm için, yeni ihtimallere hiç girmiyorum. Amacım kişisel bir tartışma yapmak değil ya da bir kişiye hatasını göstermek değil, meselenin anlaşılmasını sağlamaktı. Bu kadarı yeterli oldu sanırım...
Takılınan *nokta; *avliyeyi *savunanlar *diyor *ki; *mirasçıların *miras *oranlarının *8/9 *la *çarptığımız *zaman *mirasçıların *birbirlerine *göre *oranları *değişmiyor *ki *bu *doğru, *fakat *nisa *suresinde *oranlar *verlirken *mirasa *göre *veriyor *mirasçıların *birbirlerine *göre *değil. *Size *sorum *şu *sureyi *ben *mi *yanlış *anlıyorum.
Elbette ki mirasa göre kesirler verilecek, ama bu durum, bu kesirlerin mutlak olduğunu göstermez. Yazıda da ifade ettiğim gibi eğer kesirleri mutlak kabul edersek, yalnızca üç kızı kalan bir kişinin mirasını bile kızlara 2/3 vermeye kalkacağımızdan tam olarak bölüştüremeyiz (1/3 açıkta kalmış olur). Meseleyi anlamış olmana gerçekten sevindim, İslam hukukundaki avliyye metodu, haşa Kuran'ı düzeltmiyor, aksine Kuran'da mirasçıların birbirlerine göre durumu ne ise, ona göre mirası bölüştürmüş oluyor.
Pante'nin ne anladığını bilmiyorum ama ben hala "mirasçıların birbirine göre durumu"nun ne demek olduğunu anlamış değilim. Diyelim ki "mirasçıların birbirine göre durumu" anlatılmış olsun. Diyelim ki avliye de bunu uygulamış olsun. Bu tezi *benim örnek verdiğim duruma uygulamaya çalışalım.
Durum:
Kadın ölüyor. Geride kocası ve iki erkek kardeşi var. Çocuğu olmamış. 60 milyarlık mirası var.
Ayet: Eğer çocukları yoksa, karılarınızın bıraktıklarının yarısı sizindir. (Nisa 12)
Kocaya düşen pay: 1/2 (yani 30 milyar)
Ayet: Eğer kendilerine varis olunan bir erkek veya bir kadının evladı ve babası olmaz ve bir erkek veya bir kız kardeşi bulunursa, ona altıda bir düşer. Eğer (kardeşler) birden fazla olurlarsa, üçte birde ortaktırlar.
Erkek kardeşlere düşan pay: 1/3 (yani 20 milyar)
Şimdi varsayalım ki "mirasçıların birbirlerine göre durumları" kastedilmiş. Nasıl olacak bu durumda? Kim ne kadar alacak? Avliye bu soruyu nasıl çözüyor?
1/2 + 1/3 = 1 olabilmesi için kesirleri hangi sayıyla çarpmamız lazım?
Kendim sordum ama, sorduktan sonra da buldum. Bu durumda şöyle yapıyoruz sanırım.
1/2 + 1/3
önce kesirleri ortaklıyoruz.
3/6 + 2/6 = 5/6
bu durumda ker iki tarafı da 6/5 ile çarpıyoruz.
(6/5 * 3/6) + (6/5 * 2/6) = 18/30 + 12/30 = 30/30
yani bu durumda
Kocaya düşen pay = 18/30 * 60 milyar = 36 milyar
2 Erkek kardeşe düşen pay = 12/30 * 60 milyar = 24 milyar
Toplam 60 oldu.
O zaman avliye formülünü şöyle genellemek daha doğru olacak.
Eğer mirasçıların paylarının toplamı 1'den küçük yada büyük olursa toplam mirasa oranları gözönüne alınmaz, birbirlerine oranları gözönüne alınır. Yani kardeşler kocaya, koca da kardeşlere senin payın bizden fazla oldu diyemesinler. Burda esas olan şey Kuran'da yazanın tam olarak uygulanması değil, mirasçıların birbirlerini fazla pay aldıklarına dair suçlamalarını engellemektir.
Sanırım olayı şimdi anladım.
gercekisim
13-01-2008, 16:53
Paydaları eşitlerken payı da paydayı da aynı sayı ile çarparken avliye denilen aldatmacada payı başka,paydayı başka sayı ile çarpıyorlar. Ben az da olsa matematik bildiği halde bu aldatmacayı adil bulanın hukuk anlayışının sakat olduğunu düşünürüm,böyle bir adalet anlayışı olmaz!.
Aslında avliye işi benim kafama yattı. Yani aslında payı başka paydayı başka sayıyla çarpmıyorlar. Aynı sayıyla çarpıyorlar. Avliyeyi yaratanlar Kuran'da hata olduğu farketmişler belli ki. Çünkü mirasçıların oranlarını toplayınca bazen 1'den büyük yada küçük çıkıyor. Bu durumda ne yapmak lazım? Mirasın tamamı fazla gelirse (benim örnekte olduğu gibi) paylaşılmayan kısmı devlet hazinesine atmak bir çözüm olabilirdi. Peki eksik gelirse ne olacak? (Exclusive'in örneğinde olduğu gibi) Farkı hazineden mi ödeyeceksin? Adamlar düşünmüş, duruma iyi bir çözüm bulmuşlar. Bu durumlarda mirasçıların pay toplamları 1 olacak şekilde paylarını oranlı bir şekilde yeniden dağıtıyorlar. Örneğin benim örneğimde kocaya mirasın yarısı düşer denmesine karşın 18/30'u düşüyor, kardeşlere ise üçte bir denmesine karşın 12/30'u. Bunların sırasıyla 15/30 ve 10/30 olması gerekirdi. Kocanın aldığı 3/30'luk, kardeşlerin aldığı 2/30'luk fazla ise paylaştırılamayan 1/6'lık yani 5/30'luk kısmın yeniden paylaştırılmasından gelen paylar.
Eğer kitap Allah'ın kitabı olmasaydı, insanların yazdığı bir hukuk kitabı olsaydı, hatayı görünce formülü değiştirirebilirdik. Her kitapta hata olur. Ama bu kitapta hata olamayacağı için işi kitabına uydurmuşlar. İyi formülmüş.
Aslında avliye işi benim kafama yattı. Yani aslında payı başka paydayı başka sayıyla çarpmıyorlar. Aynı sayıyla çarpıyorlar.
Payı ayrı, paydayı ayrı sayıyla çarpmıyor görünüyorlar.
Aslında ayrı sayıyla çarpıyorlar.
Senin örneğini ele alalım:
1/2 + 1/3 *eşit olmalı 60 milyara
60.1/2 + 60.1/3 = 60
30 + 20 = 50 *olmadı.
Bu durumda;
36 + 24 = 60 *olması için
36/60 + 24/60 = 60 yapılıyor. Yani;
3/5 + 4/5 = 60 oluyor.
1/2 = 3/5 *ve 1/3 = 4/5 yapılmış oluyor.
Bu ne demek?
1/2 kesrinde *payı 3'le, paydayı 2,5'la çarpmak demek.
1/3 kesrinde ise payı 4'le, paydayı 5/3'le çarpmak demek.
Demek ki aslında pay ve paydalar farklı sayıyla çarpılıyormuş.
Tam bir düzenbazlık örneği..
Evet,
Sevgili Pante hakli;
Buradaki celiski Kuran'da verilen toplam mirasa gore alinacak paylarin oraninin degistirilmesi.
Yani eger Kuran'da yazilan sekli Allah'in sozu ise; mirastan alinacak oranin 1/2 dan 3/5'e 1/3 den de 2/5 oranina degistirilmis oluyor ( Sargon'un verdigi ornege gore)
Bu dupeduz Allah'in hukmunu degistirmek olmuyor mu ? Bu avliye yontemini bulanlara da Allah'tan vahiy mi inmis de Kuran'da gecen oranlari degistiriyorlar.
Saygilar,
Pante, burda zaten matematiksel olarak doğru işlem yapılmıyor. Dikkat edersen toplam 1'den fazla yada eksik çıktığında 1'e eşitlemek için bir azaltma yada çıkarma yapılıyor.
Koca = 1/2
Kardeşler = 1/3
alacaklar. Ama bunların toplamı 5/6 etti. Geriye kalan 1/6 ne olacak? Kuran'daki matematik hatası ortada. Avliyeciler ne yapmışlar. Kalan 1/6'yı koca ile kardeşlere paylaştırmışlar. Paylaştırırken de bunu ikiye bölüp 1/12'si kocanın 1/12'si kardeşlerin demiyorlar. Nasıl yapıyorlar? Her ikisine de payları oranında bölüyorlar. 1/6 fazla yı nasıl paylaştırabilirlerdi? Sorun bu. Onlarda şöyle yapmışlar. Toplam 6/6 değil 5/6 olduğu için her iki tarafın oranını da 6/5 ile çarpmışlar.
(6/5 * 3/6) + (6/5 * 2/6) = 18/30 + 12/30
böylece toplamı 1'e ulaştırmışlar.
Şimdi koca diyebilir ki Allah'ın kitabında bana yarısı deniyordu. 15/30 deniyordu. Siz bana 18/30 veriyorsunuz. Ben bunu kabul edemem. Allah'ın bana layık gördüğünden fazlasını alamam. Artık bu durumda ne olur bilemeyiz. Buna Allah adaleti değil kul adaleti denir herhalde.
Exclusive'in örneğini ele alalım.
Üç kiz evlata mirasin 2/3'ü, ana ve babanin her birine 1/6, karisina 1/8 kalacaktir.
Bu durumda, matematik yapalim:
(2/3)+(1/6)+(1/6)+(1/8 )= 27/24 = 1,125 bulunur! (1,0 olmasi gerekirdi!..)
Şimdi ne oldu? Burda ise yukardakinin tersine toplam 1'den küçük değil 1'den büyük çıktı: 27/24. Bu durumda da herkese vaad edileni biraz azaltmak gerekiyor. Bu sefer de mirasçıların payını 24/27 ile çarpacağız. Yani bu sefer biraz küçülteceğiz.
Üç kız toplam 2/3 alması gerekirken (2/3 * 24/27) yani 48/81 alacaklar
Ana ve baba 1/6'şar almaları gerekirken (1/6 * 24/27) yani 12/81'er alacaklar
Karısı 1/8 alması gerekirken (1/8 * 24/27) yani *3/27 yada 9/81 alacak.
Bu durumda ne olmuş oldu. Adamın mirası 100 milyar olsun. Karısına 1/8 yerine 9/81 düştü, yani kadın (100 * 1/8) 12.5 milyar alması gerekirken , bu sefer kadına 11.1 milyar vereceğiz.
Kızlar (100 * 2/3) 66.6 milyar alması gerekirken, kızlara da 59.25 milyar vereceğiz.
Ana ve babaya da 16'şar milyar yerine 14.8'er milyar vereceğiz.
Görüldüğü gibi bu örnekte herkesin payını bir miktar düşürmek zorunda kaldık. Bu durumda da kadın çıkıp diyebilir ki Allah bize emretti, benim almam gereken 12.5 milyarken siz 11.1 milyar verdiniz. Bu paranın gerisi nerde? Oran 1'den fazla çıktığı için herkesin payı bir miktar azaltılmak zorunda.
Sevgili üçüncüyol, burda sorun pay ve paydaların farklı sayılarla çarpılıp sahtekarlık yapılması değil. Pante benim mesajımı anlamamış sanırım. Avliyeciler sahtekarlık yapmamışlar yani. Adamlar ne yapsın, Kuran'da oranlar hatalı verilmiş. Onlar da işi düzeltmek için bu formülü geliştirmişler.
Burda ancak şöyle karşı çıkılabilir. Kuran'da yazılmasına karşı bu hükümleri uygulamayanlar kafirdir. Ee, nasıl uygulayacaksın ki, Kuran hatalı. Adamlar ne yapsın. Şimdi Kuran'dan başka kaynağı kabul etmeyenlerin bir açmazı olacaktır burda. Kurana göre bu mirası pay etmenin imkanı yok. Mecbur ya herkesin payını biraz azaltacan, ya herkesinkini biraz artıracan.
Exclusive, iman gözlüğü takıp akıl - mantık yolunu tıkamış olanlara karşı sergilediğin sabıra şapka çıkarıyorum. (Hazreti Eyup musun be mübarek?) Ancak bunlara ne kadar anlatsan da inanmazlar, anlamazlar çünkü "Allah bunların kalplerini mühürlemiş, gözlerini kör etmiştir"(!) Bu arada senin çelişki diye ileri sürdüğün bu konunun akıllara durgunluk verecek(!) kadar net bir açıklamasını bulabileceğin bir siteyi öneririm sana. (İŞTE KUR'AN / Soru-Cevap /[Kur'anda çelişki, tutarsızlık, "KELALE". Dinde dilin önemi] Yazan: Hakkı Yılmaz. Konuyu bir de bu açıdan değerlendir, "kelale" yönünden...
Sevgili üçüncüyol, burda sorun pay ve paydaların farklı sayılarla çarpılıp sahtekarlık yapılması değil. Pante benim mesajımı anlamamış sanırım. Avliyeciler sahtekarlık yapmamışlar yani. Adamlar ne yapsın, Kuran'da oranlar hatalı verilmiş. Onlar da işi düzeltmek için bu formülü geliştirmişler.
Burda ancak şöyle karşı çıkılabilir. Kuran'da yazılmasına karşı bu hükümleri uygulamayanlar kafirdir. Ee, nasıl uygulayacaksın ki, Kuran hatalı. Adamlar ne yapsın. Şimdi Kuran'dan başka kaynağı kabul etmeyenlerin bir açmazı olacaktır burda. Kurana göre bu mirası pay etmenin imkanı yok. Mecbur ya herkesin payını biraz azaltacan, ya herkesinkini biraz artıracan.
:lol: *:lol:
Sargon'un söylediğinin meali şu oluyor yani;
Ömer ve adamları ne yapsın?
Yanlışlık Kur'an'da.
Onlar zorunlu kalarak en iyi, en makul çözümü bulmuşlar.
Yaptıkları sahtekarlık değil, ne şiş yansın ne kebap.
Sargon'a katılıyorum ve düzenbazlık nitelememi geri alıyorum. *:)
Bu işi çözse çözse Dilaver abim çözer .Özel mülkiyet yok kardeşim bütün insanlara eşit olarak dağıtın der,kaç koyunsa artık hepsinden kavurma yapılıp toplu halde yenilir,afiyet oldu.
Koyun kalmayınca kavgasıda biter
sen sağ ben selamet Allaha emanet :lol: *:mrgreen:
(Yine) Bilmez misin ki, gerçekten göklerin ve yerin mülkü Allah'ındır. Sizin Allah'tan başka veliniz ve yardımcınız yoktur. (BAKARA SURESİ / 107)
Göklerin ve yerin mülkü Allah'ındır. Allah, her şeye güç yetirendir. (AL-İ İMRAN SURESİ / 189)
Göklerin, yerin ve bunlar arasındakilerin tümünün mülkü Allah'ındır; dilediğini yaratır. Allah her şeye güç yetirendir. (MAİDE SURESİ / 17)
De ki: "Ey insanlar, ben Allah'ın sizin hepinize gönderdiği bir elçisi (peygamberi)yim. Ki göklerin ve yerin mülkü yalnız O'nundur.(A'RAF SURESİ / 158)
Gerçek şu ki, göklerin ve yerin mülkü Allah'ındır; diriltir ve öldürür. Sizin Allah'tan başka veliniz ve yardımcınız yoktur. (TEVBE SURESİ / 116)
Ve de ki: "Övgü (hamd), çocuk edinmeyen, mülkte ortağı olmayan ve düşkünlükten dolayı yardımcıya da (ihtiyacı) bulunmayan Allah'adır." Ve O'nu tekbir edebildikçe tekbir et. (İSRA SURESİ / 111)
* * * Bunu benim çözmeme gerek yok, Allah çözmüş zaten ayetlerinde üstelik ortak da kabul etmemiş. Ama iş mülke gelince Allah falan bir kenarda kalır. Bugün çıkıpta Mülk Allahındır dediginiz zaman ve miras falan yok dediginiz zaman bir tane müslüman bulabilmeniz mümkün degildir. Yoksul ve topraksız köylüler hariç tabii ki.
* * *Onun için tavsiyem avliye falan gibi şirk koşan yöntemleri bir kenara bırakıp Allahın yukarıda verdigim gerçek ayetlerini uygulamaktır. Hem bu ayetler miras ayetlerini nesh etmiştir. *:lol:
* * * saygılarımla
Dilaver haklı.
Ama insanlar öyle bencil ve öyle maddiyat düşkünü ki Allah dahi başedememiş bu huylarıyla.
"Ganimetler Allah'ındır" demiş.
Karşı çıkmışlar. Ganimetden pay almazlarsa savaşa katılmayacakları tehdidinde bulunmuşlar.
Belki de "Miras haramdır, miras olarak kalan Allah'ındır" diye emredecekti ama malum ona da karşı çıkılacaktı.
Baksanıza basit bir oran hatasına dahi itiraz etmeleri nedeniyle asırlardır "Kur'an'da matematik hatası" polemiği yaşanıyor. İnsanların kalplerinde şüphe yaratıyorllar.
Ne olurdu sanki Allah'ın ayetine kanaat etselerdi de paylarına düşene razı olsalardı.
Göz açıp kapayıncaya kadar geçen şu fani yaşamdaki 3-5 kuruşu sonsuz yaşama tercih etmelerinin mantığı var mı?
İnsan ahiretini küçük bir miras için satar mı? *:roll:
Mülk de, miras da Allah'ın olmalı. *:)
Bu miras işini çocukluğumdan beri anlayamamışımdır. Birisi hasbelkader zengin bir babanın çocuğu olduğu için servet içinde yüzüyor ve babası ölürse yine servet içinde yaşamaya devam ediyor. Halbuki kimse ana babasını seçme hakkına sahip değil. Ana-babası fakirse fakir, zenginse zengin. *Nasıl bir mantık hala anlayabilmiş değilim. Sevdiği birinden miras olarak bir saat, bir yüzük, bir hatıra almayı insan anlıyor da, bunu anlamak pek mümkün değil.
Zengin adamın çocuğu hastanede doğduğunda fakirinkiyle karışsa, pek olacak şey değil ya, fakir birinin çocuğunu alsa, o çocuk zengin diğeri fakir olarak yaşamına devam edecek. Yani bir insanın kılını bile kıpırdatmaksızın diğerinden daha zengin yada daha fakir olmasına akıl sır ermiyor. Miras denilen şey gerçekte hiçbir mantığı olmayan birşey ama Allahın hikmeti işte..
Bu avliye işine kafam takıldı ya, internette avliyeyi ararken hepinizi güldürecek bir yorum ile karşılaştım. Hanif dostlar adındaki sitede bu konuyu sormuşlar. Bakın uyanığın biri soruyu nasıl cevaplamış ve tartışmayı bitirmiş.
http://www.hanifdostlar.net/forum_posts.asp?TID=4160&PN=1&TPN=5
Sorulan örnek Exclusive'in örneği. Diyor ki
Bu ayetlere göre varsayalım ki, bir adam öldü ve geride üç kız evlat, bir ana, bir baba ve eşini bıraktı.. Yukarıdaki ayetlere göre miras paylaşımı şöyle olacaktır:
1/6 Anneye
1/6 Babaya
1/8 Eşe
Kalanın tamamı kızlara eşit şekilde pay edilir.
Ör: 120 milyar bırakmış
20 milyar Anneye
20 Milyar Babaya
15 Milyar Eşe
65 Milyar Kızlara
Uyanık önce anne, baba, eşin paylarını 1/6, 1/6, 1/8 olarak dağıtmış. Geriye kalanı da kızlara vermiş. Yani herkesin payını oranlı olarak düşürmek yerine sadece kızların payını düşürmüş. Halbuki hesaplamaya kızlardan başlamış olsaydı, bu sfere kızlara, anne babaya verecek ama eşe birşey kalmayacaktı.
Bu hesap avliyenin temel mantığına da ters, adalete de. Avliye mantığı, eğer oran tutmuyorsa herkesin oranını düşürmek yada artırmak üzerine kurulu. Bizim uyanık farkı mirastan çok pay alandan yada kafasına göre birinden kesmiş.
Eğer avliye uygulanırsa miras yukardaki gibi değil şöyle bölüştürülür.
Anneye 12/81 yani 17.7 milyar
Babaya 12/81 yani 17.7 milyar
Eşe 9/81 yani 13.3 milyar
Kızlara 48/81 yani 71.1 milyar
Buna gerekçe olarak da şöyle diyor
“Çocuğunuz varsa, bıraktığınızın sekizde biri onlarındır (zevcelerinizindir).” Yani sekizde biri eşin gerisi çocuklarındır.
Yani bir cümleyi almış, kafasına göre bir yorum yapmış (salamış demek daha uygun olur aslında) sonra da kızlardan kesmiş diğerlerine vermiş. Fıkradaki Çorumlu'nun hesabı gibi.
Tabii sonunda böbürlenip Turan Dursun'a hakaret etmeyi de unutmamış.
Oranlar geride kalanlara göre değişir, bunu anlamamak için ya ahmak yada art niyetli (T.DURSUN) olmak lazım.
Peki şimdi biz bu ahmağa ne desek iyi?
Bu ahmak ve art niyetli çamuru bana da geliyor. Çünkü benim blogtan alıntılamış.
http://pante.blogcu.com/530989/
Peki şimdi biz bu ahmağa ne desek iyi?
Ben bunlara fazlasıyla haketmelerine rağmen ahmak ya da başka aşağılayıcı bir sözde bulunmak istemiyorum. Bunlar kendilerini ve birbirlerini kandırıyorlar.
Üstelik hanif geçinenler, sadece kur'an diyerek hadis ve sünneti reddedenlerin avliye ve reddiye yöntemlerini savunmalarını akıl almıyor.
Hani hadisleri kabul etmiyordunuz?
Muhammed'in eşleri-cariyeleri, savaşları ve yanıtlanamıyacak her türlü saçmalığı bertaraf edebilmek için hadisleri reddedenler Kur'an'daki matematik hatası konusunda hadislerden medet umuyorlar.
Kur'an'daki diğer tüm çelişkileri laf kalabalığıyla, demagoji ile ve konuyu saptırarak geçiştirebiliyorlar. Ama bu matematik hatası bu yöntemlerle giderilemiyor. (Avliye ve Reddiye yöntemi olduğu müddetçe Kur'an ayetlerindeki hata kabulleniliyor demektir. Kaldırdıklarında ise varislerin itirazlarıyla başedemeyecekler.) Çünkü matematik hatayı affetmiyor.
Bu forum sürdüğü müddetçe Exclusive'nin bu başlığı da forumun en uzun ömürlü ve en çok okunan başlığı olacaktır.
Mod.lar konuya başka başlıklarda müsaade etmediği takdirde daima gündemde olacaktır.
Kur'an evrenselse bu başlık ve Kur'andaki matematik hatası da evrensel olacaktır.
Yusuf Kerimoğlu adlı birinin "Emanet ve Ehliyet" adında bir İslam İlmihali var. Burda Avliye(mirasın yetmemesi) ve Reddiye(mirasın fazla gelmesi) konusuna değinilmiş. Ve bu İslam İlmihalimiz de Kuran'da bir matematik hatası olduğunu açıkça kabul ediyor. Yani hisselerin toplamının bazen fazla bazen de eksik çıktığını, ama Kuran'da böyle buyurulduğunu söylüyor.
http://www.darulkitap.com/fikih/fikihkitaplari/emanetveehliyet/html/384.htm
Dikkat edilirse hepsi farz olan hisselerdir. Terike'nin tamamı 6/6 kabul edilirse (ki öyledir); hisselerin toplamı 8/6'dır!.. Dolayısıyla Allahû Teâla (cc) muayyen hisseleri, hepsine yeterli olmayan bir hal içerisinde toplamıştır. Bu durumda (Reddiye'nin zıddı) avliye gündeme girer.
Yazar Allahu Teala toplamayı böyle yapmış diyor yani. Bir önceki cümlesinde de terekenin toplamının (kendi verdiği örnekte) 6/6 olması gerekirken 8/6 çıktığını söyledikten sonra cümlenin sonuna şaşkınlık belirten (!..) işaretlerini koymuş.
Avliye ve Reddiye konusunda bir başka ince nokta daha var. Biz bunu şimdiye kadar farketmedik. Fıkıhçılar bu konuda da bir içtihat oluşturmuşlar. Avliye veya Reddiye miras fazla yada eksik olursa herkesin payını hisseleri oranında artırmak yada azaltmak biçiminde yapılıyordu. Bu bana adil gibi görünmüştü. Yani ilahi olandaki hata tespit edilmiş, ilahi olmayanlar tarafından düzeltilmeye çalışılıyordu. Ama Fıkıhçılar burda "durun" demişler. Böyle olmaz. Avliye eşe uygulanabilir ama reddiye eşe uygulanmaz. Peki neden?
Önce "red" kavramını açmak lazım. Yusuf Kerimoğlunun ilmihaline göre "Muayyen hisse sâhipleri (yani ashâb-ı ferâiz) hisselerini aldıktan sonra, kalanı alacak asabe yoksa ve terike'de artmış ise, bu artanın aynı mirasçılara hisseleri oranında verilmesine reddiye denilir". Eğer mirasçıların paylarının toplamı toplam mirastan az oluyorsa herkesin hissesi artırılacaktı. Yani reddiye yapılacaktı. Ama burda bir kısıtlama var. Karı, kocaya "red" yani pay artırımı olmuyor. Sadece "nesep" yani soy yoluyla olanlara oluyor. Karı koca ise nikah yoluyla mirasa ortak olmuşlar. Yani onlara yükseltme yapılamaz. Bu durumda ölen kadının kocasının payı artırılmayıp sadece çocuklarının yada kardeşlerinin payı artırılıyor.
Ya tersi olursa yani avliye olursa? Bu durumda herkesten düşürülüyor. Burda "nesep" konusu gündeme gelmiyor çünkü artırma değil düşürme var. Tabii bütün bunlar "Hanefi fûkahası"nın kabul ettiği hukuk. Bu uygulamanın nedeni de Enfal suresinde "Hısımlar Allah'ın kitabında (hükmünde) birbirine daha yakındırlar" ayeti. Diğer mezhepleri bilmiyoruz. Birisi de çıkıp rahatlıkla "karıya, kocaya da hem reddiye hem avliye her durumda uygulanır, eğer "nesep" mirasta esas olmuş olsaydı Allah çocuğu olmayan bir kadının malının yarısını kocasına 6'da birini ise kardeşlerine vermezdi. Kardeşlerini kollaması beklenirdi" diyebilir.
Velhasıl, Kuran öyle bir iş açmış ki insanların başına orasından çek, burasından büz, öyle gidiyor işte.
Şimdi bu yeni bilgiyle yukardaki örnekleri tekrar uyguluyoruz. Exclusive'in örneğinde avliye olduğu için ordaki uygulama değişmiyor. Herkesin payı 24/27 ile çarpılarak azaltılmıştı. Benim verdiğim örnekte ise reddiye durumu var. Örneği tekrar aktarıyorum:
Kadın ölmüş, geride 60 milyar miras, bir koca ve iki kardeş bırakmıştı.
Miras: 60 milyar
Koca: ½ yani 30 milyar
Kardeşler: 1/3 yani 20 milyar
Payları topladığımızda 6/6 etmesi gerekirken 5/6 gibi bir sonuç çıkıyor. Bu durumda payları bir miktar artırmak gerekiyor. Kalan 1/6’yı ikiye bölüp koca ile kardeşlere versek itirazlar gelebilir. Muhtemelen gelmiş ki, avliyeciler oranları rastgele değil de mirasın tamamını 6/6 yerine 5/6 varsayarak yeniden dağıtmışlar. Bunun için de herkesin payını 6/5 ile çarparak yeni oranlar çıkarmışlar. Eğer payları 6/5 ile çarparsak:
(6/5 * ½) + (6/5 * 1/3) = (6/10) + (12/15) = 18/30 + 12/30
böylelikle
Koca: 15/30 yerine 18/30 yani 36 milyar
Kardeşler: 10/30 yerine 12/30 yani 24 milyar
Bu durumda kocaya reddiye yapılmayacağı için paylar şöyle oluyor.
Miras: 60 milyar
Koca: 1/2 yani 30 milyar
Kardeşler: 1/3 yani 20 milyar yerine kalan 1/2'yi yani 30 milyarı alıyorlar.
Kuran evrensel falan değildir.Bu hesapta Bağdat'tan dönmüştür.
Ama eğitimsiz,seviyesiz vede akıl yoksunu insanlar bu basit hesabı yüzyıl daha yaparlar.
Ben olsam bu başlığı sonuçlandırır ve bu hesabı kapatırım.
Kuran evrensel olsa evrensel kabül görür.Müslümanların dünyada ki duruşları ve ,dünyanın onlara bakışları ortada ,takdiri İlahi.
Aydoe, senin kuş bende savaş uçağı izlenimi uyandırmaya başladı. Başlığımızın nesi varmış, niye beğenmedin? Başlığı sonuçlandırma ve hesabı kapatma işini nasıl yapmayı öneriyorsun?
''Bu forum sürdüğü müddetçe Exclusive'nin bu başlığı da forumun en uzun ömürlü ve en çok okunan başlığı olacaktır.
Mod.lar konuya başka başlıklarda müsaade etmediği takdirde daima gündemde olacaktır.
Kur'an evrenselse bu başlık ve Kur'andaki matematik hatası da evrensel olacaktır.''PANTE
Sayın Sargon ben anlık istihbarat alıp hava saldırısında bulunmam.Tank hiç kullanmam.
Ben sayın Pante'nin cümlelerinden yola çıkarak yukardaki iletimi yazdım.
Biz bu hesabı kaç sefer yapacağız?Bulalım o zaman dünya çapında kabul gören 3-5 matematikçi bu hesabı verelim yapsınlar ve bilimsel olarak bize sonucu onaylasınlar.
Bizde diyelim ki bilim bunu kabul etti veya reddetti.
Kuranın evrensel olduğu iddia ediliyorsa,bu problemde evrensel çözüm gerektirir.
Biz tekrardan yorulmayacakmıyız?
Çözümsüz problem yoktur,siz çözemiyorsanız,çözen bulunur.
Koyarsın çözümü,doğrularsın,ispatlarsın,budur,dersin.
Yoksa her siteye gelen müslümanla aynı argümanları tekrar,tekrar yaşarsın.
Ben bu başlığa bir daha girmem.
Aklın yolu kaç olursa olsun nihai doğru tektir.
Bu oranlar yanlışsa yanlıştır,doğru ise doğrudur.
Biz yanlışlığını göstermişiz,tekrar,tekrar doğruluğunu göstermeye çalışanlar olacaktır.
Benim oğlum Bina okur döner,döner yine okur.
Onların ezberi aynı,hesap ortada, sonuç ortada daha daha sayfalarca aynı hesapları yapmamızın mantığı nedir?
Saygılar
Bence bu miras dagitmi ayeti eksik kalmistir da ondan hesap tutmuyor. Herseyde pay iddia eden allah ve resulu hava mi alacak? 30 milyar kocaya, 20 milyar kardeslere ve gerisi 10 milyar,allaha veya temsilcisi kimse ona gidecek olmali. Bence kuran tahrif edilmis bu son ortak aradan kaydirilmistir. 8O
Sevgili Aydoe,
Neler hissediginizi anliyorum, hemen hemen hepimiz bu hisleri zaman zaman hissediyoruz, en azindan kendi adima bu boyle. Avliyenin hangi psikolojiden kaynaklandigini bulmak icin aradim taradim psikoloji kitaplarini . Turkcesini bulamadim. Ama meraklilarina ingilizcesini buraya yazayim: "Cognitive dissonance". Yani iki celisir dusuncenin yarattigi tansiyon, gerilim. Bir yanda "Allahu Teala" kahinatin yaraticisi, yanlis yapmasi imkansiz super guce olan kayitsiz sartsiz inanc , diger yanda dogrulugu defalarca kanitlanmis matematik bilimi.
Isin komik yani da hesap da cok basit bir matematiksel islem. Ilkokul ogrencisi matematik sinavinda yapsa bu yanlisi , ogretmen ona hic gozunun yasina bakmadan sifiri basar. *
Ama bu baslik defalarca tartisilacak olsa da 100 muslumandan biri gercegi gorup aydinlanirsa yine de kardir. O yuzden birak insanlar tartissin, varsa babayigit gelsin bizim yanlis oldugumuzu kanitlasin *:D
Saygilar,
XxSiyaHxX
17-01-2008, 03:30
11- Allah (cc) size evlatlarınızın miras taksimini şöyle emrediyor: Çocuklarınızda, erkeğe iki kadın payı kadar, eğer hepsi kadın olmak üzere ikiden de fazla iseler, bunlara mirasın üçte ikisi ve eğer bir tek kadın ise o zaman ona malın yarısı vardır. Eğer ölen, ana ve baba ile birlikte çocuklar da bırakmışsa ana babanın her birine ölenin terekesinden altıda bir; şâyet ölenin çocuğu yok da, mirasçı olarak ana ve babası kalmışsa, ananın payı üçte birdir. Eğer ölenin kardeşleri varsa terekenin altıda biri ananındır. Bu paylar, ölenin borçları ödenip, vasiyeti de yerine getirildikten sonra hak sahiplerine verilir. Baba ve çocuklardan, hangisinin size fayda bakımından daha yakın olduğunu, siz bilmezsiniz. Bütün bunlar Allah (cc) tarafından farz kılınmıştır. Şüphesiz Allah (cc) alîmdir, hakîmdir.
12- Eğer hanımlarınızın çocukları yoksa, bıraktıkları mirasın yarısı sizindir. Şâyet bir çocukları varsa o zaman mirasın dörtte biri sizindir. Bu paylar, ölenin vasiyeti yerine getirildikten ve varsa, borcu ödendikten sonra verilir. Eğer siz çocuk bırakmadan ölürseniz, geriye bıraktığınız mirasın dörtte biri hanımlarınızındır. Şâyet çocuklarınız varsa o zaman bıraktığınız mirasın sekizde biri hanımlarınızındır. Bu paylar, yaptığınız vasiyetler yerine getirilip ve varsa borcunuz ödendikten sonra verilir. Eğer ölen bir erkek veya kadının çocuğu ve babası bulunmadığı halde kelâle olarak (yan koldan) mirasına konuluyor ve kendisinin bir erkek veya kızkardeşi bulunuyorsa, bunlardan herbirinin miras payı terekenin altıda biridir. Eğer mevcut olan kardeşler bundan daha çok iseler, bu takdirde kardeşler mirasın üçte birini zarara uğratılmaksızın aralarında eşit olarak taksim ederler. Bu paylar ölenin vasiyeti yerine getirilip ve varsa borcu ödendikten sonra verilir. Bunlar, Allah (cc) tarafından bir emirdir. Allah (cc) her şeyi bilen ve yarattıklarına çok yumuşak davranandır.
BU YUKARIDAKI TERCÜME ELMALILI HAMDI YAZIRA AITTIR,SIZIN BURAYA EKLEDIGINIZ TEFSIRE BAKTIM COK EKSIK VE ÖZELLIKLE YANLIS YAZILMIS BIR TEFSIR,ÖZELLIKLE KAYNAGI YOK,ÖNCE KAYNAGINIZI GÖRELIM,AYRICA ALLAHIN MATEMATIK HATASI OLSAYDI 1 tane cansiz sperm hücresinden 70 tirliyon hücre yaratip kusursuz insanlar meydana getirmezdi,diyeceksiniz ki ya sakatlar,bu dünya imtahan dünyasi,okula giden herkes sinif gecip mühendis,doktor vs vs oluyormu,bu dünya ahiretin tarlasidir ne ekersen onu bicersin...
Bu gününü düşünme Dün geçti Yarın varmı,
Gençliğine güvenme Ölen Hep ihtiyarmı,
Ya İslamda Erirsin Ya İnkarda Çürürsün
Yol mezarda bitmiyor girdiğinde görürsün..
Sevgili Aydoe, bak demedim mi ? Bir tane daha cikti aydinlanmayi bekleyen *:lol:
gercekisim
17-01-2008, 10:14
Bu hesabın benzeri bir hesap daha var yani 1 eş,1 anne,1 baba ve 3 kız çocuk örneğinden başka.
buna göre 1 eş,bir anne ve 2 kızkardeş
-------------------------------------------------------
11. Allah sizlere, miras taksiminde çocuklarınız hakkında, erkeğe iki dişi payı verilmesini emrediyor. Eğer hepsi kız olup da ikiden fazla iseler, bunlara bırakılan malın üçte ikisi; eğer tek bir kız ise o zaman yarısı verilir. Eğer ölen kişinin çocuğu varsa anne-babasından her birine altıda bir, şayet çocuğu yok da anne-babası mirasçı oluyorsa annesine üçte bir, eğer ölenin kardeşleri de varsa o zaman annesine altıda bir verilir. Bunların hepsi ölenin yapmış olduğu vasiyetin yerine getirilmesinden veya borcunun ödenmesinden sonradır. Babalarınız ve oğullarınızdan hangisinin size fayda bakımından daha yakın olduğunu siz bilmezsiniz. Bütün bunlar, Allah tarafından birer fariza olarak takdir edilmektedir; muhakkak Allah bilendir, hikmet sahibidir
12. Eğer karılarınızın çocuğu yoksa, bıraktığının yarısı sizindir. Eğer çocuğu varsa, o zaman dörtte biri sizindir. Bunlar, ettikleri vasiyetten veya borçları ödendikten sonradır. Eğer çocuğunuz yoksa, sizin bıraktıklarınızın dörtte biri, çocuğunuz varsa sekizde biri ettiğiniz vasiyetten veya borçtan sonra, karılarınızındır. Eğer bir erkek veya kadının çocuğu ve babası yok da kelale yönünden -yan koldan- ana bir erkek veya kız kardeşi bulunuyorsa her birine altıda bir düşer. Eğer bunlar, bundan fazla iseler, zarara uğratma kasdı olmaksızın yapılan vasiyet veya borçtan sonra üçte birinde ortak olurlar. Bütün bunlar, Allah'tan birer emirdir. Allah her şeyi bilen, cezalandırmada acele etmese de ihmal etmeyendir. *
176. Senden fetva istiyorlar. De ki: "Allah, babası ve çocuğu olmayan kişinin mirası hakkında size şöyle fetva veriyor: "Eğer çocuğu olmayıp bir kız kardeşi olan bir kimse ölürse, bıraktığının yarısı kız kardeşine kalır. Eğer kız kardeşinin çocuğu yoksa, bu erkek kardeş ona varis olur. Eğer iki kız kardeşi varsa, bıraktığının üçte ikisi bunlara kalır. Eğer erkekli dişili kardeşleri varsa, o zaman erkeğe iki dişi payı kadar düşer" Allah, size şaşırıyorsunuz diye bunları açıklıyor. Allah, herşeyi bilendir. *
-----------------------------------------------------
buna göre de paylar
eş * *1/4
anne 1/6
2 kızkardeş 2/3
1/4+1/6+2/3=13/12=1,08333 *yani 120 Ytl paylaştırsan 30 YTL eş için,anne için 20 YTL, iki kızkardeş için 80 YTL tolam 130 YTL ,o zaman 10 YTL nerde? Elmalılı tefsirine göre yaptım itirazınız varsa kanıtlayın. Ve diğer örnekte de hata yok herşey meydanda. eş için 1/8,3 kızçocuk için 2/3 anne ve baba için toplam 2/6 o da eşittir 1,125
Kim görmüş cenneti, cehennemi?
Kim gitmiş te getirmiş haberini?
Kimselerin bilmediği bir dünya,
Özlenmeye, korkulmaya değer mi?
12. Eğer karılarınızın çocuğu yoksa, bıraktığının yarısı sizindir. Eğer çocuğu varsa, o zaman dörtte biri sizindir. Bunlar, ettikleri vasiyetten veya borçları ödendikten sonradır. Eğer çocuğunuz yoksa, sizin bıraktıklarınızın dörtte biri,çocuğunuz varsa sekizde biri ettiğiniz vasiyetten veya borçtan sonra,karılarınızındır. Eğer bir erkek veya kadının çocuğu ve babası yok da kelale yönünden -yan koldan- ana bir erkek veya kız kardeşi bulunuyorsa her birine altıda bir düşer. Eğer bunlar, bundan fazla iseler, zarara uğratma kasdı olmaksızın yapılan vasiyet veya borçtan sonra üçte birinde ortak olurlar. Bütün bunlar, Allah'tan birer emirdir. Allah her şeyi bilen, cezalandırmada acele etmese de ihmal etmeyendir.
şimdi bu ayetteki kafa karıştırma neden yapılmış olabilir acaba?
şöyle dese aynı şey olmaz mı? *
iki çocuk ya da daha fazla iseler 1/3'ünü paylaşırlar. ha 1/6+1/6=2/6,ha 1/3 bu taksim aynı sonucu verir. birşeyin 1/3'ü ve 2/6'sı aynı.
resmen arapsaçına döndürmüşler bu ayetleri :) *kulağını arkadan göstermek gibi birşey.En ilginç tarafı da birsürü meal var çoğu bir diğerinden farklı,virgülün yeri değişse anlam değişiyor olmasına rağmen.herbiri ayrı telden çalıyor. :)
gercekisim
18-01-2008, 22:39
Aklıma birşey geldi:
Biz hep ölen kişinin erkek olduğunu düşünüyoruz,niye böyle düşünmeye saplanıyoruz ki?
Ölen kadın olsun ve eşi,annesi,babası,3 tane de kızı olsun o zaman durum daha da vahim olmuyor mu?
Gerçi çözümsüzlük açısından aynı ama sonuçta daha çok para lazım :D
bu durumda ne oluyor bakalım:
1/4 eş için,2/3 üç kız çocuğa,1/6 babasına ve 1/6'da annesine
120 YTL var
120*1/4=30
120*2/3=80
120*1/6=20
120*1/6=20
150 YTL lazım ama 30 YTL eksik.
bu kesirlerin toplamı 15/12=1,25 *ölen erkek olunca 1,125 oluyordu şimdi biraz daha çeşit oldu. :)
haydi avliyeye devam...........
Artık bu avliye-reddiye hesabını öğrendik. Hemen hesaplayalım. *:D
Miras: 120 YTL
Koca: 1/4
Kızlar: 2/3
Ana: 1/6
Baba : 1/6
Toplam 3/12 + 8/12 + 2/12 + 2/12 = 15/12
Toplamı ters çeviriyoruz. Hepsini 12/15'le çarpıyoruz.
Koca: 120 * 12/15 * 1/4 *= 96 YTL = 24 YTL
Kızlar: 120 * 12/15 * 2/3 = 64 YTL
Ana: 120 * 12/15 * 1/6 = 16 YTL
Baba: 120 * 12/15 * 1/6 = 16 YTL
Görüldüğü gibi yanlış hesap Bağdat'tan düzeltilerek döndü.
gercekisim
19-01-2008, 02:59
Sargon olayı tam manasıyla kavramışın,yakında müslüman olmandan endişe ediyorum :D
DreiMalAli
19-01-2008, 16:23
Oranların toplamının 1 olması gerek.
Miras paylaştırmayı bilmeyen Kuranı yazarı ise bu 1'i çoğunlukla ıskalamış.
Konuyla ilgilenirken bir ara aklımdan geçmişti.
Kuranın yazarı anlamadığı bu konuda -miras ve aritmetik- atıp-tutarken 1'i ne kadar ıskalamış diye.
Avliye olarak 1 yerine 1,67 (=10/6) bulmuştum.
% +67 hata.
Reddiye olarak 1 yerine 0,5 (=1/2) bulmuştum.
% -50 hata.
Bunlar deneme souçlarıydı. Daha fazlası veya azı varmı bilmiyorum.
Var mı artıran?
Veya azaltan?
Sevgiler
Bu kadarcık kusur kadı kızında bile olur. *:lol:
DreiMalAli
19-01-2008, 16:44
Bu kadarcık kusur kadı kızında bile olur. *:lol:
Ne demek istediğini tam anlamadım sevgili frodo.
Kadı ile aram iyidir.
mi demek istemiştin?
Yoksa kadı kızı ile aram iyidir.
mi?
:twisted:
Yok yok. Söyleme. Kalsın.
Bilmesem de olur. *:oops:
Kuranın yazarına atfedilen başka bir kitapda ise "malum yazar" Pİ sayısnda % +56 gibi bir hata yapmıştı hatırlarsan (28 m³-lük suyu 48 m³ diye satmaya kalkmıştı.)
Pİ'sini yerim ben onun.
:twisted:
Sevgiler
gercekisim
22-01-2008, 17:38
Biraz daha çeşit yapalım.
Bir kadın ölmüş,
geride: annesi,babası,sadece bir kız çocuğu ve eşi kalmış
paylaştır.
1/2 kıza
1/4 eş için
1/6 annesine
1/6 babasına
topla =13/12=1,083
120 YTL dağıtmak için yine 130 YTL lazım.
Sargon şuna da bir avliye uygula sana zahmet. *:)
sanırım 2 saattir okuyorum, sabaha iş için kalkacağız bir de..
demek avliye "körelmiş"in anlattığı gibi oluyormuş, öğrenmiş olduk. zaten önce üçüncü yol sonra da sargon bu konuda gerekli cevabı vermişler.
yalnız ilginç noktalar var. birincisi buraya yapıştırılan linklerden birinde hesap yapılırken her hangi bir mirasçıyı toplam paydan düştükten sonra diğerlerine kaldıkları yerden taksim ediyorlar ki bu oranları bozuyor. ve bu adamlar bir yerlerde fetva veriyor olabilirler. bence körelmiş bu konuda sorumluluk almalı ve bunları ortadan kaldırmalı. ne de olsa benim umrumda değil çünkü laik bir ülkede yaşıyorum, umarım bu böyle devam eder...
ikincisi; körelmiş olayı çözmüş, ve bize burada hiç de öyle ciltler dolusu anlatmadan anlamamızı sağladı, ki bu konuda tek örnek bile yeterli, yani bu konu üzerine farklı farklı durumları her birini ayrı olacak şekilde açıklama yapmaya gerek yok. sadece, "toplam mirası bölüştürdün ve eşit olmadı değil mi, bu durumda çıkan oranı ters çevirip mirasçıların paylarına eşit olarak uygularsan hem oransal olarak mirasın bölüşümünü bozmamış olursun hem de eşitliği yakalarsın" demesi yeterli olurdu. bunu neden bu şekilde de olsa belirtmediği ise ayrı bir muamma. sonuç itibari ile, bu eksikliği daha sonra birileri "ciltler dolusu kitap" yazmadan matematik sayesinde çözüme kavuşturmuşlar.
sn körelmiş bahsettiğiniz kadar ne kitaplara ne de örneklere ihtiyaç var. sizin anlattığınızı "o"nun anlatması çok daha kolay olurdu herhalde...
Sayin anselmo , haklisiniz avliye yontemiyle sorun cozulmus. Ama Kuran gibi mukemmel bir kitaptan ( eger gercekten *herseyin yaratici alimlerin alimi Allah'in sozu ise ) *cozulmesi gereken bir sorunun cikmasi ve bu sorunu cozebilmek icin avliye gibi bir yontemin insanlar tarafindan icat edilmesi zorunlulugunun ortaya cikmasi abes degil mi ?
Iste cevaplanmasi gereken budur. Anladik avliye yontemiyle haksizlik engellenmis Kuran'daki matematiksel hata giderilmis. Ama avliye insan icati. Sorun burda iste.
Aslinda bircok zaman goreceksiniz mukemmel olmayan kitabin mukemmel olmayan yanlari / hatali yanlari ya gormezden gelinir, yada boyle avliye yontemine benzer yorumlama gibi yontemlerle sivanir, eksiklikler ort bas edilir.
Saygilar,
gercekisim
23-01-2008, 10:46
Aklıma gelmişken birşey daha ekleyeyim.
Bu hatayı kıvırabilmek için müslümanlar nisa 11. ayette "veledun" kullanılmıştır ve bu tek çocuk anlamına gelir o yüzden 3 kız çocuğu,bir anne,bir baba ve eş kaldığı zaman anne ve babaya miras verilmez diyorlar,tabi durum öyle değil,orada çocuk derken sayı belirtilmiyor,"çocuğu varsa ve yoksa" şeklinde bir tanımlama yapılıyor yani bir zıtlık durumu tarif ediliyor.
madem onların dediği madem onlara göre doğru,o zaman benim yukarıda verdiğim örneği de "veledun" saçmalığına göre yanıtlasınlar.
Bir kadın ölüyor
geride eşi,tek kız çocuğu,annesi ve babası kalıyor
payları sırasıyla 1/4,1/2,1/6,1/6, *sonuç =13/12=1,083 120YTL dağıtmak için 130 YTL lazım.
Bu arada nisa 12. ayette de "veledun" kullanılmıştır. Yani dediklerine tam uygun şekilde paylaşım böyle olur,bizim daha evvelki örneğe göre de paylaşım böyle olur zaten(çocuk sayısı değil de,çocuğu olmak ya da olmamak kastedildiğinde de). Ama öteki örnekteki kıvırmaları meydana çıkıyor.Buna ne dersiniz müslümanlar?yoksa yine avliye mi yapacaksınız?
Ne demek gercekisim, hemen yeniden dağıtalım. Oran 1'den fazla olduğu yani 13/12 oılduğu için hemen bütün oranları 12/13'le çaparız.
Kız: 1/2 * 12/13 * 120 YTL = 55.3 YTL
Eş: 1/4 * 12/13 * 120 YTL = 27.7 YTL
Ana: 1/6 * 12/13 * 120 YTL = 18.5 YTL
Baba: 1/6 * 12/13 * 120 YTL = 18.5 YTL
Toplam = 120 YTL
Nisa 11'in Diyanet çevirisi şöyle:
Allah çocuklarınız hakkında, erkeğe iki dişinin hissesi kadar tavsiye eder. Eğer kadınlar ikinin üstünde ise, bırakılanın üçte ikisi onlarındır; şayet bir ise yarısı onundur.
Burda da açıklık yok gibi geldi bana. Çocukları varsa mirasın yarısı yada 2/3'ü onundur denseydi sonra da bu oran kız ve erkeklere, erkek çocukların payı kızlarınkinin iki katı olacak şekilde dağıtılır deseydi sorun olmazdı. Ama bu oran çocuk sayısına göre, hatta çocukların kız veya erkek olmalarına göre değişiyor. Şu alternatifler olabilir. Eğer geride bırakılan çocuk/çocuklar
1 kız ise toplam *1/2
1 erkek ise toplam 1/2 (kadın yok)
1 kız 1 erkek ise toplam 1/2 (kadınların sayısı ikinin üstünde değil)
2 kız ise toplam 1/2 (kadınların sayısı ikinin üstünde değil)
3 kız ise toplam 2/3 (kadınların sayısı ikinin üstünde)
2 erkek 2 kız ise toplam 1/2 (kadınların sayısı ikinin üstünde değil)
3 erkek 2 kız ise toplam 1/2 (kadınların sayısı ikinin üstünde değil)
2 erkek 3 kız ise toplam 2/3 (kadınların sayısı ikinin üstünde)
umarım doğru anlamış ve yukardaki örnekleri doğru dağıtmışımdır. Çocukların alacağı toplam pay, çocukların içindeki kızların sayısına göre değişiyor yani. Eğer çocukların içinde ikiden fazla kız varsa 2/3 diğer türlü 1/2 veriliyor çocuklara.
hiramusta
31-01-2008, 12:08
Birşey sormak istiyorum...Mevcut şimdiki yasaya göre,merhumun çocukları varsa,merhumun anne ve babası mirastan pay alamıyor olarak biliyorum. Bu bilgim doğru mudur?
Doğrudur, doğrusu da budur. *:)
aspendos
31-01-2008, 21:57
arkadaşlar bende ilk defa bir alıntı alıyorum okuyun lütfen .
1)AVLİN TARİFİ:
lügatte:zulüm,haksızlık ve haddi aşmak demektir''adam zulmetti''demek için''alerraculü''denilir.
ıstılahi manası ise:farz hisselerin toplamının meselenin aslından(yani payın paydadan)fazla gelmesidir(7/6,27/24 gibi)
burada yapılacak şey(DİKKATLİ OKUYUN Kİ DAĞITIMDA EŞİTLİK YÖNÜNDEN DEĞİŞEN BİRŞEY YOK):KARŞILIĞI OLMAYAN FARZ;FARZ SAHİPLERİN HİSSELERİNİN HEPSİNDEN EŞİT ORANDA ALINARAK TAMAMLANIR.mesela:payda(terike)farzların toplamını eda edemiyorsa terike daha fazla parçalara ayrılır.mesela 6 ise 7 ye yükseltilir ve ondan sonra taksim edilir.taki bütün varislerin farzlerı AYNI ORANDA EKSİLSİN!!
farzların meselenin aslından fazla olduğu meseleye AVLEDEN manasına''aile''denilir.mesela:varisler koca ve 2öz kızkardeş olsa koca:1/2,kardeşler:2/^alırlar toplam:1/2+2/3=7/6 olur.yani meselenin aslı(yani terike)6,farzların toplamı ise 7dir.miras 6 ya değilde 7 ye bölünür.bu işleme artmak ve yükselmek manasına''AVL''denilmiştir.çünkü bu artışla hisseler,meselenin aslından daha fazlaya yükseltilmiş olur.
meselenin aslı(payda)ile farzların toplamı(pay) eşit olursa,buna''ADİLE'' denilir.çünkü her farz sahibi hakkını eksiksiz almıştır.mesela varisler zevce,anne,1öz erkek kardeş olsa zevce farz olarak:1/4,anne farz olarak:1/^alır,kalanıda asabe olarak kardeş alır.böyle bir meselede ne avl olur nede red.
farzların toplamı(pay),meselenin aslından(payda)az olursa ve varisler arasında kalanı alacak asabede yoksa,buna''KASIRA''denilir.bu halde kalan-karı koca hariç-diğer farz sahiplerine''RED''olunur.mesela:varisler 1 öz kız kardeş ve anneden ibaret olsa,kardeş farz olarak:1/2,anne farz olarak:1/3 alır.mesele 6 dandır,kalan 1 hisse ikisine''RED''yoluyla verilir.
2)AVLİN MEŞRUİYYETİ:avl meselesinde(7/6,27/24...vs) ilk hükmü veren hz.ömerdir.onun zamanında farzların meselenin aslından(paydadan)fazla olduğu bir mesele ortaya çıkmıştı.bu olayda varisler koca ve 2 kızkardeş veya koca,anne ve 1 kız kardeşti.hz.ömer bu hususta sahabe ile istişare etti.zeyd bin sabit ona avl'i tavsiye etti ve ''HİSSELERİ YÜKSELTİN''dedi.hz.ömerde bunu kabul ederek hükmünü ona göre verdi.diğer sahabeyi kiramda bunu kabul ettiler.
3)AVL ÖRNEKLERİ:ben burada avl örneklerinin 1 tane değil hayli fazla olduğunu göstereceğimki günlerdir tek örnek veripte islada bu durumu tek zanneden ateistler ile onlara açıklama yapabilmek için nefsinden ayete yorum getiren koray efendi gerçeği görsünler.ayrıca şaşılacak nokta şudurki neden sadece AVL atrtışılıyorda RED tartışılmıyor.çünkü bu asılsız iddiayı orta ilk atan ...... turan dursun şunu biliyordu RED konusunu herkez azbir matematik bilgi ile kavrar ama reddin tersi olan AVL i anlamak matematiksel olarak zordur ve kafaları karıştırmak kolaydır.
şimdi düşünün 100 lira var herkese hissesi oranı dağıtılınca 90 lira tutuyor diyelim.işte buna 9/10 deriz ve bu RED dir.burada neyaparız kalan 10 lirayı herkese payları oranında tekrar dağıtırızki mirastan elde bişey kalmasın.
şimdi aynı örneğin benzerini düşünelim:90 lira miras var ama kendisine miras kalanların sadece oransal olarak düşündüğümüzde 100 lira çıkıyor.işte bu durumda ne yaparız.90 lirayı 100 lira gibi düşünürüz dağıtımı yaparız ve herkesin hissesi oranında 10 lirayı düşeriz daha sonra.bunada AVL denir.yani RED din tam tersidir.peki bunu yapınca değişen bir şey olurmu hayır herkes kuranda belirtilen oranda paynı almış olur.
ŞİMDİ BAZI ÖRNEKLER VERİYİM Kİ GÜNLERDİR TARTIŞAN MATEMATİK ÖZÜRLÜLER KONUYU ANLASINLAR.BUNLARIN MATEMATİK ÖZÜRLÜ OLDUĞU NEREDEN BELLİ ÇÜNKÜ 2. BİR ÖRNEK GETİREMİYORLAR VE BU NEDENLE KONUYU ANLAYAMIYORLAR VEDE BU DURUMU TEK SANIP İSLAMA SALDIRIYORLAR.
kuranı kerimde zikredilen farzlar(hisseler-paylar) 6 tanedir,asılları(paydaları) ise 5 tanedir.bunlar:2,3,4,6,8 dir.6 farz hissenin 5 aslı olmasının sebebi:1/3 ile 2/3 ün asılları(paydası) aynıdır.ayrıca bunlardan ikisinin birleşmesinden 2 asıl daha çıkarki bunlarda 12 ve 24 tür.böylece asılların toplamı 7 tane olur.
AVL eden asıllar(paydalar):bu 7 asıldan 4 tanesi hiç AVL etmez.bunlar,2,3,4,8 dir.çünkü bunların payda olduğu meselelerde farzlar(paylar) daha fazla olmaz.
mesela:''2 de AVL olmaz''.varisle koca ve bababir kızkardeş olsa koca:1/2,kardeş:1/2 alır.mesele 2 den olur,AVL e hacet kalmaz.
3 te AVL olmaz.varisler 2 kız ve bir babası bir erkek kardeş olsa;kızlar:2/3 alır,kalanı erkek kardeş alır,mesele 3tendir.
4 te AVL olmaz.çünkü mesela varisler;koca ve bir oğul olsa;koca:1/4,kalanıda oğul alır,mesele 4 tendir,avl olmaz.
8 de AVL olmaz.mesela varisle;1 hanım ve 1 oğul olsa mesele 8 dendir.hanım:1/8 alır,kalanı oğlundur.
AVLEDEN ASILLAR(PAYDALARIN,PAYDAN BÜYÜK OLDUĞU DURUMLAR):
yukarıda geçen 7 asıldan geri kalan üçü AVL edebilir.
bunlar;6,12,24 asıllarıdır.
a)''6'':6, 7ye avledebilir.(yani;7/6 olabilir)mesela:koca ve 2 öz kız kardeş olsa koca malın:1/2sini yani 3 hisseyi,kızkardeşler:2/3ünü,yani 4 hisseyi alırlar mesele 6 dan 7 ye AVL eder.
6,8 e AVL edebilir.mesela:koca,2 öz kız kardeş ve anne olsa,koca:1/2 yani 3 hisse, kızkardeşler:2/3 yani 4 hisse,anne:1/6 yani 1 hisse alır mesele 6 dan 8 e AVL eder.
6,9 a AVL edebilir.mesela varisler:koca,2 öz kız kardeş ve 2 ana bir kız kardeş olsa; koca:1/2 yani 3 hisse,kızkardeşler:2/3 yani 4 hisse,ana bir kızkardeşler:1/3 yani 2 hisse alırlar ve mesele 6 dan 9 a AVL eder.yani;MİRAS 6 DEĞİLDE 9 HİSSE VARMIŞ GİBİ HESAPLANIR FAZLA ÇIKAN 3 HİSSE SONRA TEKRAR HER VARİSİN PAYI İLE ORANTILI OLARAK DÜŞÜLÜR VE BÖYLECE HERKES TAM KURANDA BELİRTİLDİĞİ GİBİ PAYINI ALMIŞ OLUR.
b)''12'':12 de 13e avledebilir:mesela:varisler hanım,2 öz kız kardeş ve 1 ana bir kız kardeş olsa;hanım:1/4=3hisse,2 öz kızkardeş 2/3=8,ana bir kızkardeş:1/6=2 hisse alır mesele 12 de 13e AVL eder.
12,15ede AVL edebilir:mesela varisler koca,2 kız, anne ve baba olsa;koca:1/4=3 hisse,kızlar:2/3=8,anne:1/6=2 ve baba:1/6=2 hisse alır ve mesele 12 den 15e AVL eder.
12den 17 yede AVL edebilir:mesela varisler;hanım,2 çz kız kardeş,2 anne bir kız kardeş ve anne olsa;hanım:1/4=3,öz kız kardeşler:2/3=8,anne bir kardeşler:1/3=4 ve anne:1/6=2 hisse alır.mesele 12 den 17ye AVL eder.
c)''24'':BURADA GÜNLERDİR PROPAGANDASI YAPILAN MESELEDE BUDUR.24 te sadece bir meselede ve sadece 27 ye AVL eder.oda;''MİNBERİYYE'' meselesidir.buna göre varisler:hanı,2 kız,baba ve anne olur ise,hanım:1/8=3,kızlar:2/3=16,baba:1/6=4,anne:1/6=4 hisse alır mesele 24 ten 27 ye AVL eder.
__________
GÖRÜLDÜĞÜ GİBİ:
1)İSLAM HUKUKUNDA AVL MESELESİ TEKBİR OLAYLA SABİT DEĞİLDİR,YANİ KİMSE BULUŞ YAPTIĞINI ZANNETMESİN
2)YİNE GÖRÜLDÜĞÜ GİBİ ATEİSTLERİN İMANA KAFASI ÇALIŞMADIĞI GİBİ MATEMATİĞEDE ÇALIŞMIYOR
3)ŞU BİLE DÜŞÜNMEKTEN ACİZLER;BU KURAN EFENDİMİZE İNDİ ASHABIDA HÜKMETTİ AMA ARADAN 1400 SENE GEÇTİ VE ŞUAN BİLE 1000LERCE MATEMATİK PROFESÖRÜ VAR ONLARDAMI MATEMATİK BİLMİYORLARDA ACABA İTİRAZ ETMİYORLAR.
4)AVL VE RED MESELESİ BASİT BİR OBEB,EKOK MESELESİDİR.KONU ŞUDUR.HİSSELER 1İN ÜSTÜNDE ÇIKARSA BU YÜKSEK ORADAN HESAPLANIR VE KİŞİLERİN HİSSELERİ ORANINDA DAHA SONRA TEKRAR DÜŞÜLÜR.RED MESELESİ İSE HİSSELER TOPLAMI 1 DEN DÜŞÜK ÇIKAR BURADADA HİSSELER DAĞITILIR SONRA ARTAN KISIM TEKRAR HİSSELERİ ORANINDA VARİSLERE BİR DAHA DAĞITILIR.
BURAYA YAZDIĞIM KADAR RED MESELESİDE YAZABİLİR.YANİ BU TÜM DÜNYADA HUKUKÇULARCA ANINDA KAVRANAN DOĞAL BİR ŞEYDİR.AMA KIT *ATEİSTLERİN VE CAHİL İMANLILARIN KAVRAYAMAYACAĞI BİRŞEYDİR.
Aspendos efendi forumlarımız çöplükten toplanma yazılar asarken, hiç olmazsa basit bir gözden geçirmede bulunun. Belki çöplük kokusunu azaltabilirsiniz. Yazıda bazı hakaretleri düzelttim.
frodo
Kuran'daki matematik hatası
Nisa Suresi(4)11. Allah size, çocuklarınız hakkında, erkeğe, kadının payının iki misli (miras vermenizi) emreder. (Çocuklar) ikiden fazla kadın iseler, ölünün bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Eğer yalnız bir kadınsa yarısı onundur. Ölenin çocuğu varsa, ana-babasından her birinin mirastan altıda bir hissesi vardır. Eğer çocuğu yok da ana-babası ona vâris olmuş ise, anasına üçte bir (düşer). Eğer ölenin kardeşleri varsa, anasına altıda bir (düşer. Bütün bu paylar ölenin) yapacağı vasiyetten ve borçtan sonradır. Babalarınız ve oğullarınızdan hangisinin size, fayda bakımından daha yakın olduğunu bilemezsiniz. Bunlar Allah tarafından konmuş farzlardır (paylardır). Şüphesiz Allah ilim ve hikmet sahibidir.
Nisa Suresi(4)12. Yapacakları vasiyetten ve borçtan sonra eşlerinizin, eğer çocukları yoksa, bıraktıklarının yarısı sizindir. Çocukları varsa bıraktıklarının dörtte biri sizindir. Çocuğunuz yoksa, sizin de, yapacağınız vasiyetten ve borçtan sonra, bıraktığınızın dörtte biri onlarındır (zevcelerinizindir). Çocuğunuz varsa, bıraktığınızın sekizde biri onlarındır (zevcelerinizindir). Eğer bir erkek veya kadının, anababası ve çocukları bulunmadığı halde (kelâle şeklinde) malı mirasçılara kalırsa ve bir erkek yahut bir kızkardeşi varsa, her birine altıda bir düşer. Bundan fazla iseler üçte bire ortaktırlar. (Bu taksim) yapılacak vasiyetten ve borçtan sonra, kimse zarara uğramaksızın (yapılacak)tır. Bunlar Allah'tan size vasiyettir. Allah her şeyi hakkıyle bilendir, halîmdir.
Varsayalim ki, bir adam öldü ve geride üç kiz evlat, bir ana, bir baba ve eşini birakti.. Yukaridaki ayetlere göre miras paylaşimi şöyle olacaktir:
Üç kiz evlata mirasin 2/3'ü, ana ve babanin her birine 1/6, karisina 1/8 kalacaktir.
Bu durumda, matematik yapalim:
(2/3)+(1/6)+(1/6)+(1/8 )= 27/24 = 1,125 bulunur! (1,0 olmasi gerekirdi!..)
Bu sonuç oranların hatalı olduğunu göstermektedir çünkü mirasın %112,5 i mirasçılara dağıtılır. Böyle %100'ün üstünde bir dağıtım yapmak imkansızdır.
Bu hatayı düzeltmek için hz. ömer "avl", "avliye" olarak adlandırılan basit bir yöntem geliştirdi. Bu yöntem allahın verdiği oranlardan yola çıkıp bir noktada ufak bir değişiklik yaparak oranların tümünü değiştiren ve toplamı %100 olacak yeni oranlar elde eden bir yöntemdir... Günümüzde islam hukuku miras konusunda bu yöntemi esas alır...
sen avl yontemini kuranda varmis gibi gostererek tam bir sovenistlik yapiyorsun ve tipik radikal saldirmaciligi ile seviyeni dusuruyorsun omer £in gelistirdigi avliye yontemi bir nevi kurandaki carpikligi gidermek icindir iste buyur kaniti insalara beyinsiz ahmak derken bence birazcik kendini sorgula
Aspendos;
1. si Kur'an'daki miras oranlarının yanlış olduğunu söyleyenleri sadece ateistler olarak görmek körlüktür.
2. si matematik özürlü olanlar avliye ve reddiyeye ihtiyaç duyuranlarla, duyuranları haklı görenlerdir.
3.sü alıntıladığın yazı saçmalıklar bütünüdür.
Madem avliye ve reddiyeyi doğru buluyorsun, şu yanıtlanamayan sorunun yanıtını bir öğren de yaz görelim biz de doğru olduğunu.
Kalan miras sadece 24 koyun. *Eş, anne-baba ve 3 kız'a paylaştırılacak.
hadi kolay gelsin..
avliye ve reddiye kurandaki matematik hatasini duzeltmek icin omer tarafindan gelistirilen bir
sistemdir aspendos efendi ise avliye ve reddiyeyi sanki kuranini icinde varmis gibi gostererek
tipik bir radikalci ve ilkel emparyalist soz oyunu ile *vede caktirmadan dusunen ve sorgulayan insanlara hakaret dolu mesajlar ile egosunu tatmin etme yoluna gidiyor ayiptir yaziktir
cok merak ediyorum mevlana ne olursan ol yine gel demisti yani yanilip gidersek bunlarin yanina kafamizi ayiracaklar bedenimizden sirf dusunuyoruz diye
Kalan miras sadece 24 koyun. *Eş, anne-baba ve 3 kız'a paylaştırılacak.
hadi kolay gelsin..
son koyunda sanirim *kura cekerler kime cikarsa onun nasibi kismeti derler
:D :D :D
gercekisim
01-02-2008, 01:12
2)YİNE GÖRÜLDÜĞÜ GİBİ ATEİSTLERİN İMANA KAFASI ÇALIŞMADIĞI GİBİ MATEMATİĞEDE ÇALIŞMIYOR
Demek öyle aspendos :) *peki ben ateist te değilim ve ben de senin bu yazdığın avliye olayını TAM BİR SAHTEKARLIK ÖRNEĞİ olarak görüyorum,çünkü öyle...İlkokul matematiği bilen birisi bile bunu anlar aspendos.Bir de kendinizi zeki sanıyorsunuz ya çok gülüyorum halinize...Kendinizi kandırıyorsunuz.Cahilce konuşma bence bunun savunulacak bir yanı da yok!
Kendin matematik bilmiyorsun bari başkalarına "bilmiyorsunuz" deme!
Biz sana bu oranların "1" e eşit olması için kaç olması gerektiğini sormuyoruz..biz sana net olarak verilmiş olan oranların kesinlikle "1" e eşit OLAMAYACAĞINI söylüyoruz..matematik işlemini kıvıramazsın aspendos! anla bunu artık..bir bakıyoruz avliye sahtekarlığını söylüyorsunuz bir de bakıyoruz "veledun" zırvalamasını söylüyorsunuz...DÜRÜST OLUN! *doğruyu söyleyin,tıpkı bizim gibi.
komedi :D
görende ln(x)'in integralinin ispatı yapılıyor zannedecek :lol: . ki o bile bu kadar uzun değildir :wink: . altı üstü 3-5 basit tane kesir toplayacaksınız kardeşim. 3-5 tane basit kesir toplayacağım diye bu kadar takla atmanın alemi yok. amuda da kalksanız, bacaklarınızı başınızın arkasından geçirip de yapsanız sonuç değişmez 8)
hiramusta
01-02-2008, 15:02
Doğrudur, doğrusu da budur. *:)
Demekki mevcut yasa, çağın oldukça gerisinde kalmış. Kur'an 1400 sene öncesinden ana-babanın miras hakkını bile gözetmişken,şimdiki yasalar seni bu yaşa getiren ana-babanın evladının miras hakkından onları yoksun bırakmış.Yazık... çok yazık.
medeni kanun der ki:
B. Sağ kalan eş
* *Madde 499.- Sağ kalan eş, birlikte bulunduğu zümreye göre mirasbırakana aşağıdaki oranlarda mirasçı olur:
* *1. Mirasbırakanın altsoyu ile birlikte mirasçı olursa, mirasın dörtte biri,
* *2. Mirasbırakanın ana ve baba zümresi ile birlikte mirasçı olursa, mirasın yarısı,
* *3. Mirasbırakanın büyük ana ve büyük babaları ve onların çocukları ile birlikte mirasçı olursa, mirasın dörtte üçü, bunlar da yoksa mirasın tamamı eşe kalır.
yok kuran 1400 sene evvel gözetmişmiş de şimdiki yasada yokmuş!.. geçin efendim bunları!.. züğürt tesellisi bunlar!..
Demekki mevcut yasa, çağın oldukça gerisinde kalmış. Kur'an 1400 sene öncesinden ana-babanın miras hakkını bile gözetmişken,şimdiki yasalar seni bu yaşa getiren ana-babanın evladının miras hakkından onları yoksun bırakmış.Yazık... çok yazık.
Demek ki Hiramusta sen 1400 sene önceki ilkel yasayı günümüzün modern yasalarına yeğliyorsun.
Neden?
Kur'an'da geçtiği için.
Eğer Kur'an'da geçmeyip te Hammurabi kanunlarında geçseydi, Türk, İran, Mısır kanunlarında geçseydi yanından dahi geçmezdin.
Farzedelim kızın olsa, evlendirsen ve kader bu ya (gerçekte olmamasını dileyerek) damadın
ölse, mirasın 1/3'ünün kaynana ve kaynataya kalmasına ama kızına sadece 1/8 kalmasına
gönlün razı olur muydu? Üstelik de dünürlerinin emekli maaşları var ve halleri iyiyken.
Muhammed, eşe düşen payı düşük tutmuştur. Sebebi erkekse çalışsın, kadınsa tekrar evlensin
diye. Anne-baba ise yaşlı ve ihtiyaç sahibidir diye yüksek tutulmuş. Halbuki çağımızda sanayi var. Emeklilik var. Sigorta var. Tasarruf ve geleceğe güvence için yatırım imkanları var.
Hepsinden vazgeçtik. Çocuklar, bakıma muhtaç büyükanne ve dedelerini terketmezler.
Kanunlar da istisnalar dikkate alınarak yapılmaz.
Daha önce bahsedildi mi bilmiyorum. Kesin bahsedilmiştir ama. Bu, Ömer'in Avl yönteminden biraz farklı. Kendini çok zeki sanan bazı matematik alimleri(!) bakın nasıl bir bakış açısıyla olayı örtbas etmeye çalışmışlar ?
http://korelmis.sitemynet.com/mynet_resimlerim/kor1.jpg
http://korelmis.sitemynet.com/mynet_resimlerim/kor2.jpg
Gördüğünüz gibi önemli olan mirasçıların aldıkları payın birbirleriyle olan oranı demişler. İlk bakışta evet, doğru denilebilir. Sonuçta her iki türlü de ben onun iki katı alıyorum diye düşünülebilir. Ancak 8/9 ile neden çarpıldığı açıklanamaz.
8/9'un esprisi de şu: Sonuçta bizim yaptığımız hesaplarda oran 1 yerine 1,125 çıkıyor ki bu da 9/8'e tekabül ediyor. Bizim çok zeki müslüman kardeşlerimiz ise bunu 1 yapmak için 8/9 ile çarpıyorlar.
2/3 + 1/6 + 1/6 + 1+8 = 9/8 olduğundan her iki tarafı da 8/9 ile çarpıyorlar ki kimse uyanmasın. Eşitliğin her iki tarafını aynı sayıyla çarparsanız sonuç değişmez. Normal hallerini de o sayıyla çarpılmış hallerini de oranlasınız sonuç aynı çıkacaktır. Çünkü sonradan çarpılan sayılar birbirlerini götürür.
Şöyle de hoş bir sonuç çıkıyor bu durumda. Ne kızlar 2/3 pay alabiliyorlar ne ana-baba 1/6şar pay alabiliyor ne de eş 1/8 ! Hepsi son halde sırasıyla 16/27, 4/27, 4/27 ve 3/27 pay alıyorlar ve kuran ayetine de uymamış oluyorlar.
Kimmiş bunlar sayın delidahi ? Ben size Muhammed'in amcasını örnek göstereyim o zaman illa ki şu müslüman oldu, bu imana geldi diyecekseniz. Bir peygamberin kendi amcasını kendine inandıramamasını nasıl açıklarsınız o halde ?
Biz kurandan Rölativistik Teori, Lavousier Kanunu, Termodinamik Yasası beklemiyoruz ki zaten sayın delidahi. İnsanlığın varoluşundan beri kullanılan matematiğin, hayatta çok gerekli olan ve kullanılan bir öğesini yani oranları ve dört işlemi nasıl yanlış yapabilmiş olduğunu merak ediyoruz. Gerçi bunun sözde Tanrı'nın değil Muhammed'in hatası olduğunu biliyoruz, fakat insanları aydınlatmaya gayret ediyoruz.
Bahsettiğimiz matematik problemini doğrudüzgün açıklayan olmadı. Bakın, cevabını bulabilir miyim diye islami sitelere kadar gittim. Yukarıdaki saçma sapan işlemleri de oradan buldum zaten. Siz biliyorsanız eğer nasıl olduğunu bize açıklayınız da biz de bu konuyu tartışmayı bırakalım.
delidahi
10-02-2008, 04:37
Birincisi Muhammedin Amcasının İslama inanmamış olması kötü bir şey değildir ama sizin düşüncelerinize göre Muhammed insanları ikna etmeye çalışıyordu sadece değil mi?ve kendi amcasını ikna edememesi ne kadar da üzücü böyle düşünüyorsunuz.ben diğer bir başlığa yazdım insanların kalbine İslam nurunu Allah koyar.Muhammed insanları müslüman yada dindar yapmaz.bizim böyle düşündüğümüzü sanıyorsanız yanılıyorsunuz!
ikincisi o çok övündüğünüz matematik problemini arkadaşın biri gayet güzel açıklamış şimdi eğer hisseler dağıtıldığında oran birden küçük çıksa sizce bu da hata mıdır?yani oran 1 yerine 5/6 çıksa bi 1 hisse artsa sizce bu da kuranın bir hatası mıdır?
delidahi ortada *problem filan yok ki! senin "bahsi geçen problem" dediğin şey kurandan alınma ayetteki oranlar! yapılacak şey altı üstü bir kaç basit kesiri toplama! bu kadar basit...
bir çok insan anlatmaya çalışmış bize güya! hata gibi göstermeye çalışıyormuşuz! inanmayan açsın toplasın o zaman! ama öyle takla makla atmadan! evirmeden, çevirmeden, kıvırmadan!
Gayet tabii bir hatadır.
Oranların sonucunun 1 çıkması mecburidir. Bu, dağıttığınız payların toplamında da çıkmak zaruriyetindedir. Şu oran çıkarsa bununla çarpalım, yok ters yatalım çamura batalım, yok damdan düş ben seni tutayım gibi kıvırma metodları ile oynama yapılabilecek bir durum değildir.
delidahi
10-02-2008, 04:48
yani sonuç illa hep bir olacaktı eğer 4/5 sonucuna ulaşılırsa artan bir hisseyi mirasçılar arasında eşit olarak dağıtma yöntemini kullanmayacaktık değil mi?illa her zaman sonuç tam olacaktı öyle mi?
yani sonuç illa hep bir olacaktı eğer 4/5 sonucuna ulaşılırsa artan bir hisseyi mirasçılar arasında eşit olarak dağıtma yöntemini kullanmayacaktık değil mi?illa her zaman sonuç tam olacaktı öyle mi? delidahi
delidahi dalga mı geçiyorsun? :lol:
kardeşim eğer bir bütünü paylaştırıyorsan, elbette sonuç 1 olmak zorunda!!!!! çok basit bir matematik kuralı!!!! sen bilmiyorsun diye de değişecek değil!
delidahi
10-02-2008, 05:24
hayır kardeşim Kuranda yazan kural sizin anlattığınız gibi değil sonuç her zaman 1 olmak zorunda değil.Çünkü Allah insanlara eğer hisse fazla çıkarsa o fazla hisseyide eşit şekilde paylaşmaları gerektiğini düşünecek bir aklı vermiş.aynı şekilde sonuç 1den büyük olursa yani hisse az gelirse o zaman hisseyi daha küçük parçalara bölerek dağıtabileceğini düşünmüş.Ve bu zamana kadar akılcı düşünebilen insanlar bunu yapmışlar...ama siz daha farklı bir şey buldunuz demi?
o zaman delidahi senin dindaşlar neden bu kadar takla atıyor oranı 1'e eşitlemek için önce bunu bir anlat sen.
sonra da şu kuranın ayetini nasıl değiştirebileceğini bi anlat. (oranlar oradan çıkma çünkü). mesela senin haddin midir bu ayeti değiştirmek? kafandan uydurup *"birden küçük çıkarsa eşit pay et, büyük çıkarsa az pay et" filan demek bu nu açıkla bi zahmet?
delidahi
10-02-2008, 05:49
senin gibi insanlar için kuranda herşey en ince ayrıntılarıyla yer almalıydı haklısın kardeşim.teker teker bütün olasılıklar yazılmış olmalıydı.1 koyunun 2 kıızn varsa şöyle dağıtım yapacaksın 5 deven 3 kızın bi karın varsa şöyle dağıtım yapacaksın diye bütün örnekler verilmeliydi.ama sana yine yetmezdi demi?kuranda eğer pay büyük gelirse payları küçük parçalar halinde dağıtın yazsaydı sen tatmin olur muydun?bu Kuran Allahtan geldi diyebilir miydin?
kendimden çok sizin için isterdim dediğin gibi olmasını delidahi. o zaman ne dansöz gibi kıvırtmanıza ne de bu kadar takla atmanıza gerek kalmazdı! cevaplayamadığınız sorular da cabası :lol:
delidahi
11-02-2008, 01:30
kendimden çok sizin için isterdim dediğin gibi olmasını delidahi. o zaman ne dansöz gibi kıvırtmanıza ne de bu kadar takla atmanıza gerek kalmazdı! cevaplayamadığınız sorular da cabası :lol:
kardeş sadece bir cevaba inanıyorsun bu durumda yapacağımız hiç birşey kalmıyor ki geriye...yani ben ileride bi matematik profösörü olsam ve o oranın gerçekten 1 e eşit olduğunu ispatlasam ve bu tüm dünyayı sarsan bi gelişme olsa senin için yine hiç birşey değişmez ki :lol: sen yine banane iştee bananee 1e eşit değil ben kabul etmiyorum diye orda burda ağlardın *:lol:
hysteria
11-02-2008, 01:40
"yani *ben *ileride *bi *matematik *profösörü *olsam *ve *o *oranın *gerçekten *1 *e *eşit *olduğunu *ispatlasam *ve *bu *tüm *dünyayı *sarsan *bi *gelişme *olsa *senin *için *yine *hiç *birşey *değişmez *ki *Laughing *sen *yine *banane *iştee *bananee *1e *eşit *değil *ben *kabul *etmiyorum *diye *orda *burda *ağlardın"
sen matematik profesoru ol, esit oldugunu ispatla, kimse banane banane demez sen merak etme:D
ona ragmen diyecekleri de bu forumda bulamazsin zaten
ayrica olmasi gereken sey de o oranin 1 e esit olmasidir bunu ispatlamis olman da dunyayi sarmaz hic merak etme.
1400 yil ne matematik dahileri geldi gecti. kaldiki yapacagin islem zor degil kitapta yazilanlar belli, orada yazilanlari alip topluyorsun olay bundan ibaret.
kardeş *sadece *bir *cevaba *inanıyorsun *bu *durumda *yapacağımız *hiç *birşey *kalmıyor *ki *geriye...yani *ben *ileride *bi *matematik *profösörü *olsam *ve *o *oranın *gerçekten *1 *e *eşit *olduğunu *ispatlasam *ve *bu *tüm *dünyayı *sarsan *bi *gelişme *olsa *senin *için *yine *hiç *birşey *değişmez *ki. * sen *yine *banane *iştee *bananee *1e *eşit *değil *ben *kabul *etmiyorum *diye *orda *burda *ağlardın * delidahi
delidahi, herşeyden önce *basit kesir toplamak için matematik profesörü olmana gerek yok! ilkokul terk bile olsan yapabilmen lazım bu işlemi :wink: *yani senin "yüceler yücesi, ol deyince olduran" tanrının ilkokul düzeyinde matematiği olsa sen ve dindaşların bu kadar yırtmayacaktınız kendini bu konuda!
bu arada doğmalara inanan benmişim gibi beni itham etmişsin komik şekilde. doğmalara inansam, senin gibi dediğin gibi olurdu; doğrudur! görüşüm değişmezdi. söz konusu bile olamazdı bu! ama doğmalara inanan sen olduğun ve bilimsel olarak ortada bir hata olduğu sabitken bile *o doğmaların safsatalarına inanmaya devam ediyorsun. asıl değişmeyen sen ve senin gibiler. kafanızı kuma gömerek gerçeklerden kaçtığınızın farkında bile değilsiniz üstelik.
delidahi
11-02-2008, 23:04
Bak güzel kardeşim bu konuya bundan önceki alimler ve ilim insanları zaten açıklamalar getirmişler.Eğer senin elindeki mal büyükse onu daha küçük parçalara ayırarak paylaştırırsın olay tam olarak bundan ibaret!bilmiyorum üniversitede okudun mu ama üniversitede de bir çok bilgi yada kuramı sadece bu böyledir diye kabul edersin.Bazı şeyleri açıklayamazsın anlata biliyor muyum?sen şimdi 0/sonsuz ifadesini yada sonsuz/sonsuz ifadesini bana açıklayabilir misin?aynı şekilde mesela herhangi bir sayının 0ıncı kuvveti 1 e eşittir bunun ispatı vardır evet ama sonuçta sen bunu kabul ederek aklının almadığı bir şeye inanmış oluyorsun...
aüzeri0 sayısı şunu 1 eşit yani 0tane a'nın çarpımı 1 nasıl oluyo anlatabilir misin?
NOT:matematiksel ispatını yazmana gerek yok.ben cahil bir kimseyim... :lol:
delidahi, o alim dediklerin sadece burada açıkça gösterilen yanlışı kamufle etmek adına taklalar atmışlardır. onlar da farkındalar yani ortada bir hata olduğunun. bu hatayı görmek için de alim olmaya gerek yok zaten. dedim sana ilkokul matematiği yeter de artar.
evet üniversitede okudum. matematiğim de iyidir. hatta mühendisim övünmek gibi olmasın :lol: o dediğin belirsizliklerin ispatını da bilirim. bir sayının sıfırıncı kuvvetinin nasıl 1 olduğunu da istersen *ispatlarım da :wink: ve ispat yapınca da biraz matematik biliyorsan anlarsın. ama buradaki konu ne belirsizlik, ne de *karmaşık ispat isteyen bir şey. altı üstü basit kesir toplama. o yüzden sapla saman birbirine karışmasın!
kuran allahın kelamıysa ki siz öyle iddia ediyorsunuz. böyle bir hata olmaması lazım! bir bütünü pay etmek için ayetlerde oran verip, bu oran birden fazla çıkıyorsa ortada vahim bir hata vardır. bu hatayı ister alim, ister cahil kim olursa olsun toparlayamaz! ancak kendini kandırır! ama matematik kanmaz böyle masallara :wink:
inanmak mı istiyorsun bu masala durma inan, zaten inanıyorsun! ama şunu unutma o hata kuranda değil, yazılı kağıdında olsa, ve sen *de öğretmen olsaydın, bu hatayı yapan çocuk zayıf almıştı! kısaca sizin yaptığınız şey, yani kafayı kuma gömüp, hatayı görmezden gelme riyakarlıktan başka bir şey değildir.
delidahi
12-02-2008, 18:06
madem sen mühendissin ve iyi bir matematik bilgin var bana sıfır tane sayıyı çarparak sonucu bir bulabilir misin kardeşim?öyle takla atmadan,kıvırmadan yapacaksın bu işi?ortaya sıfır tane sayı koyacaksın ve bunları çarptığında sonucu bir olarak bulacaksın?buyur kolay gelsin...
madem sen mühendissin ve iyi bir matematik bilgin var bana sıfır tane sayıyı çarparak sonucu bir bulabilir misin kardeşim?öyle takla atmadan,kıvırmadan yapacaksın bu işi?ortaya sıfır tane sayı koyacaksın ve bunları çarptığında sonucu bir olarak bulacaksın?buyur kolay gelsin... * delidahi
delidahi, "sıfır yokluk ifadesidir. basamak değeri olarak da sayı olarak da yokluk ifade eder." (*)
(*)TÜBİTAK
senin dediğin "ortaya sıfır tane sayı koymak" diye bir şey imkansız. yok ben yazarım diyorsan yaz sonuç kısmını boş bırak, ben sana sonucu yazarım :lol:
neyse senin A diye bir sayın olsun kardeşim. (konuyu çarpıtma ihtimalini *gözeterek, A sıfırdan farklı diyeyim ki buarada tam olsun, *:lol: ) ayrıca üslü sayılıarı ve dolayısıyla üstlü sayılarda 4 işlem kurallarını bildiğini varsayıyorum
A^2 = A*A
A^(2-1) = (A*A)/A = A
A^(2-2) = (A*A)/(A*A) = A/A = 1 *
şimdi gelelim asıl olaya: hadi yukarıda yazdıklarımın yanlış olduğunu ispat et :wink: *senin allahın basit kesirler, toplamayı yanlış yaptığını bu konuda defalarca ispatlandı. *sen de beni yanlışla bakalım yapabiliyorsan.
ayrıca bir başka nokta daha var. daha önce benim dikaktimden kaçmış bunu sana söylemek. dalgınlık işte :lol: *senin allah 1 bütünü bölüyor ama verdiği oranları toplayınca sonuç 1'den fazla çıkıyor. yani senin bir aralar "daha küçük hisselere bölüp dağıtma" diye söylediğin *"akıllıca" olay yapılırsa, sana göre allahın kelamı olan kuranı değiştiriyorsun! *:wink: *hadi yiyorsa değiştir bakalım :lol:
delidahi
13-02-2008, 00:28
kardeş sen şimdi yaptığın ispatlama ile 0tane sayıyı çarpınca 1 olacağını gösterdin değil mi?yani sen hiç tane sayıyı çarpttın ve onları 1 yaptın öyle değil mi?sen şimdi buna inandıysan Allah'a da inanırsın :D
senin allah matematiği öğrendiği gün kendisine inanırım kardeş :wink: bu haliyle, kendisi çok basit bir işlemi yapmaktan bile acizken; benim onun herşeyi yarattığına, gücünün sonsuzluğuna, ol deyince olduruyor olmasına inanmam zor. ayrıca ben senin gibi kafam kumun altındayken nefes alamam :lol:
delidahi
16-02-2008, 21:51
sen eğer sıfır tane sayıyı çarpıp sonucu 1 buluyorsan ve bunun doğruluğuna inanıyorsan Allah'a da inanmalısın kardeşim! :)
ama benim anlatmaya çalıştığım şey şu matematiğin nasıl bir şey olduğu?hani her zaman kafamızdaki gerçekleri dile getirmiyor matematik değil mi?sonuç olarak hiç bir insan kafasında sıfır tane sayıyı çarpıp sonucu 1 bulamaz ama matematik bunu yapıyor...ne düşünüyorsunuz?
hysteria
16-02-2008, 22:04
2-2=0 degilmi sayin delidahi?
yani 0 yerine 2-2 kullanilirmi kullanilmaz mi? ayni seydir ikisi degil mi? ha 2-2 yazmissin ha 0
matematik bunu yapmiyor insan bunu yapiyor, diyor ki a^2/a^2 esitti 1 diyor insan kafasinda boyle canlandiriyor bu kadar. sen canlandiramiyo olabilirsin. baska insanlar canlandiriyo bu nasil olacak?:D
delidahi
16-02-2008, 22:07
tamam kardeşim o zaman sizin Allah'ın matematik hatası olarak verdiğiniz orantıda sonucun 1 olmasına gerek yok!bizler kafamızda öyle canlandırıyoruz sonuç 1 olmasa da bizlerin kafasında eşit ve doğru bir paylaşım oluyor...ee peki şimdi nolacak?
hysteria
16-02-2008, 22:11
sonucun bir olmasina gerek var, bu tartisma
var
yok
var
yok
var
yok sekline donmesine gerek te yok,
madem sizin kafanizda canlandirmada sorun yok, esit bir paylasim oluyor neden avliye diye bir yontem gelistirmek zorunda kaldiniz o zaman?
delidahi
16-02-2008, 22:17
anlaşamadığımız nokta şu biz insanların kullandığı matematik denilen bilim bazen insanların anlayamadığı sonuçlara ulaşabiliyor.benim verdiğim örnekte olduğu gibi matematik sıfır tane sayıyı çarpıp sonucu 1 buluyor...böyle olduğu için Kuranda da insanlar hata olduğunu düşünüyor , aslında hata yok!avliye yöntemi de Kuranda verilen *gerçek matematiği insanlığın matematiğine benzetiyor. olay bundan ibaret...!
tamam kardeşim o zaman sizin Allah'ın matematik hatası olarak verdiğiniz orantıda sonucun 1 olmasına gerek yok!bizler kafamızda öyle canlandırıyoruz sonuç 1 olmasa da bizlerin kafasında eşit ve doğru bir paylaşım oluyor...ee peki şimdi nolacak?
İşte buna inanç deniyor, iman deniyor.
İnancın, imanın doğruluğu, gerçekliği olmaz.
Doğru olan şey, inanç olmaktan çıkar. O kesin bir bilgidir.
Örneğin dünya yuvarlaktır. Bu çağımızda artık kesin bir bilgidir.
"Ben dünyanın yuvarlak olduğuna inanıyorum" denmez.
"Ben dünyanın yuvarlak olduğuna inanmıyorum" diyene de itibar edilmez.
Ufolar hakkında görüş belirtmek ise bir inançtır şu anda.
Çünkü kesin olarak kanıtlanamamış ve tanımlanamamışlardır.
Ama varlıkları hakkında da binlerce tanık ve kayıt vardır.
İman zincirinden kurtulmak kolay değildir. O nedenle karşılaşılan çelişkiler "Vardır bir hikmeti",
"Allah bizi sınıyordur belki" ya da "Belki de yanlış değildir, bir bilmediğimiz sebebi vardır, ilerde bulunabilir" diye geçiştirilir. Ama bir kez bu çelişkilerle tanışılmıştır ve yaşam boyunca karşılaşılan bir takım olaylarda bu çelişkiler de akla gelir ve insanın beynini kemirir. Bu da yavaş yavaş zinciri *çürütür. Buna rağmen çevre etkisi ile o çürük zincir imanı yarım yamalak da olsa korur.
İşte olacak olan budur Delidahi.
matematik sıfır tane sayıyı çarpıp sonucu 1 bulmuyor delidahi :lol: üfürme...
matematik sana diyor ki: bir sayının üssü sıfıra ne kadar yaklaşırsa sonuç da o kadar 1'e yaklaşır. yani sen 1.000000000000000000000000000000000000000000000000 012 diyeceğine, direkt 1 dersin mesela.
avliyeyi savunan kuranın tahrif edilmesini, dolayısıyla allahın kelamının değişmesini savunur :wink: çünkü avliye diye alicengiz oyunu yaparken onun verdiği payları da değiştiriyorsun. kaş yapacağım derken göz çıkarmak diye buna derler.
ayrıca bu ne aciz allahtır ki güya apaçık olduğu sizlerce iddia edilen bir kitapta meramını anlatmak için kullarının avliyesine muhtaç oluyor. siz de bu allahtan medet umuyorsunuz :wink:
delidahi
17-02-2008, 18:06
deggial demişki matematik sıfır tane sayıyı çarpıp sonucu bir bulmuyormuş..peki öyleyse senin ispatını yaptığın,ve doğruluğuna hiç su götürmez şekilde inandığın *a üzeri0 =1 işlemi ne anlama geliyor...evet senin dediğin gibi olsun sayı 1 olmasada bire yaklaştıkça onu 1 olarak kabul ederiz peki bunu neden yapıyoruz?o çok güvendiğiniz matematiğin gücü yetmiyor demekki bazı şeylere...herşeye bi açıklama getirilmiyor...
delidahi benim yaptığımın doğruluğu elbette su götürmez. sana o zaman da söylemiştim. ispat edebiliyorsan yanlış olduğunu ispat et! yapamıyorsan boş laflarla nefesini tüketme :wink:
gelelim matematiğin gücünün yetip yetmemesine. matematiğin gücü yeter yetmesine ama senin kapasiteni aşacak durumlar vardır. ben senden katrilyon mertebesinde hassaslık istersem mesela bana tutup sonuç 1 dir diyemezsin. katrilyon hassaslıkta bana sonucu vermek zorundasın! ama senden mesela 2 basamak hassaslık istersem 1 diyebilirsin. matematiğin sana söylediği de budur. kuyumcuların da terazisi vardır, manavların da... kuyumcuların ki hassastır. 1 gram bile onlar için önemlidir. manavın tartısı o kadar hassas değildir. 1 değil 90 gram şaşsa çok farketmez.
avliyeci sahtekarlara mı inanacaksın?! git inan!.. beni zerre kadar enterese etmez. ama ondan sonra çıkıp da kuran değişmez, değişmedi demeyin. çünkü güya kuranın tanrısının verdiği oranları sırfı onun hatasını kapatacağız diye değiştiren bizzat kendinizsiniz!..
delidahi
17-02-2008, 23:06
sen bana sıfır tane sayıyı çarparak sonuç olarak 1 buluyorsan bende sana bu miras dağılımında sonucun 1 olmaması gerektiğini söylerim...senin de kapasiteni aşan durumlar var demekki :wink:
delidahi
17-02-2008, 23:42
Paylaşım oranının birimi x olsun.
1/4x + 1/6x + 1/6x + 1/2x = 1
3/12x + 2/12x + 2/12x + 6/12x = 1
13/12x = 1
x = 12/13
O halde...
Mirastan kız evlat 1/2 * 12/13 = 6/13 alır;
Kadının eşi 1/4 * 12/13 = 3/13,
Babası 1/6 * 12/13 = 2/13.
Annesi 1/6 * 12/13 = 2/13
Sağlayını yapalım: 6/13 + 3/13 + 2/13 + 2/13 = 13/13 = 1 (yani eksiği fazlası olmayan bir bütün)
Bu formül BÜTÜN miras işlemlerinde geçerlidir ya da İslamî Mirasla ilgili online hesap makineleri var; siz en iyisi onları kullanın.
hysteria
17-02-2008, 23:46
yani diyorsun ki kiz evlat mirastan 6/13 alir, peki bu oran kizin kuranda yazilan oranimidir?
/edit yada soyle sorayim, 1/6 demis kuran baba icin oran, sen bunu 2/13 yapmissin oran degismemismi simdi?
delidahi
17-02-2008, 23:49
kuranda genel bir ifade yazıyor...bir kız varsa şu kadar alır iki kız varsa şu kadar alır yazmıyor...
delidahi
18-02-2008, 00:18
yani diyorsun ki kiz evlat mirastan 6/13 alir, peki bu oran kizin kuranda yazilan oranimidir?
/edit yada soyle sorayim, 1/6 demis kuran baba icin oran, sen bunu 2/13 yapmissin oran degismemismi simdi?
en yukarda yapılan işlemleri gördüysen eğer oranlar değiştirilmiyor sadece oranın katsayısı bulunuyor sonra onun üzerinden gidiliyor.önce x'in ne olduğunu buluyor.Sizin dediğiniz gibi işlem yaptığımızda biz katsayı olarak 1 kabul ediyoruz ama görüldüğü gibi katsayının her zaman bir olması gerekmiyor katsayı bazen 12/13 gibi bir sayı da olabiliyor...
"sen bana sıfır tane sayıyı çarparak sonuç olarak 1 buluyorsan bende sana bu miras dağılımında sonucun 1 olmaması gerektiğini söylerim...senin de kapasiteni aşan durumlar var demekki" delidahi
delidahi ben sana sıfır tane sayı çarpılmaz diyorum sen hala bana martaval okuyorsun birader! sıfır hiçlik ifadesidir dediğim mesjaı bir daha oku! dön bir daha oku! anlamazsan bir daha oku!
sen miras dağılımında oranın 1 olmaması gerektiğini söylerken bir yerlerinden uydurur olursun! yok bir bütün parçalara bölünür ve bu parçalar toplanırsa sonuç 1 çıkmaz dersen de bunu ispatlamakla yükümlüsün. yapabiliyorsan yap! ispatla bana. öyle boş laflarla martavalla olmuyor bu işler. ispat et! işkembeyi kübradan sallama!
o verdiğin tüm oranlar senin kuranınla çelişiyor! aç oku nisa 11,12'yi
ama *sen daha kendi kuranından bi habersin!
11 - Allah size evlatlarınızın miras taksimini şöyle emrediyor: Çocuklarınızda, erkeğe iki kadın payı kadar, eğer hepsi kadın olmak üzere ikiden de fazla iseler, bunlara mirasın üçte ikisi ve eğer bir tek kadın ise o zaman ona malın yarısı vardır. Eğer ölen, ana ve baba ile birlikte çocuklar da bırakmışsa ana babanın her birine ölenin terekesinden altıda bir; şâyet ölenin çocuğu yok da, mirasçı olarak ana ve babası kalmışsa, ananın payı üçte birdir. Eğer ölenin kardeşleri varsa terekenin altıda biri ananındır. Bu paylar, ölenin borçları ödenip, vasiyeti de yerine getirildikten sonra hak sahiplerine verilir. Baba ve çocuklardan, hangisinin size fayda bakımından daha yakın olduğunu, siz bilmezsiniz. Bütün bunlar Allah tarafından farz kılınmıştır. Şüphesiz Allah alîmdir, hakîmdir.
ne yazıyor burada delidahi?!!! kız çocukların sayısı 2 den fazlaysa misarsın 2/3'ü, eğer tek bir kız çocuk varsa ona 1/2'si verilir diyor.
sen nediyorsun???
"kuranda genel bir ifade yazıyor...bir kız varsa şu kadar alır iki kız varsa şu kadar alır yazmıyor..." delidahi
diyorsun!!! daha sen kendi kuranından bi habersin delidahi!!! bi taraflarından kuran uydurup gelip burada üfürüyorsun!!!!
sonra da o üfürüdüğün oranları, ayet numaralarını da söyleyerek gel burda yaz!! tabi senin üfürdüğün oranları kuranda bulabilirsen!!!
delidahi
18-02-2008, 00:25
az önce ben bir cevap yazdım senin sorularına karşılık onu okuyabilirsin...ayrıca sinirlenmene gerek yok :lol: sakin ol herşey yolunda!şimdi sen bana sıfır tane sayı çarpılmaz diyorsun ama 2üzeri0 ın sonucunun 1 olduğunu söylüyorsun öyle mi?ama yani üslü sayıların okunuşu böyledir herhangi bir sayı üzerinde herhangi bir sayı varsa xüzeriy gibi bunun okunuşu yada anlamı y tane x i çarp demektir.bende burdan hareketle herhangi bir sayının sıfırıncı kuvvetinin de okunuşunun 0 tane sayıyı çarp diye düşündüm...yanlış mı düşündüm?
delidahi
18-02-2008, 00:27
Bu konuya hiç islami sitelerden baktınız mı hiç ordaki cevapları okudunuz mu?belki matıklı bir cevap verebilen insanlar vardır.Sadece burda yazanları okuyup bunu öylece kabul etmek çok kötü birşey olsa gerek.
delidahi sen bir yerlerinden uydurduğun, daha doğrusu gidip bir yerlerden aldığın üfürmeleri geldin buraya yazdın kardeşim!!!! bana cevap filan vermedin!
ayrıca senin mesajın yukarıda duruyor. kuranda *bir kız şu kadar alır demiyor demişsin!!! ama kuran bir kız varsa şu kadar alır demiş!
tekrar yazıyorum! göstersene bana o yazdığın oranları kuranda!!! çok basit bir istek bu! sadece açıp bakacaksın kurana!
ayrıca konuyu dağıtmak için sarıldığın şu "bir sayının sıfırıncı kuvveti teranesini" de benim sana yaptığım ispatın yanlış olduğunu gösteremediğin sürece *dikkate bile almıyorum. ben o konuda diyeceğimi dedim. aksini iddia ediyorsan isptalarsın!
delidahi
18-02-2008, 00:46
ispatladım zaten :lol:
evet ispatladın delidahi! kara cahil olduğunu, kurandan bi haber olduğunu, ve kuranı kafana göre değiştirebilecek kadar "ulu" bir insan olduğunu ispatladın!
ispatladım zaten
Madem ispatladın, şu çözülemeyen mirası da paylaştırırsın herhalde:
24 koyunu kesmeden 3 kızkardeşe, anne, baba ve eşe bölüştür de şu konudan sen de kurtul, biz de kurtulalım. *:)
Başka bir siteden alıntıdır...
İSLAM’DA MİRAS HUKUKU ve AVLİYYE ve REDDİYYE KAVRAMLARI
İslam’ın mirasla ilgili hükümlerini düzenleyen ayetler temel olarak Nisa suresi 11 ve 12. ayetlerdir. Bu ayetlerde mirasçıların hakları belli oranlar verilmek suretiyle düzenlenir. Aşağıda bu ayetleri veriyorum:
Nisa / 11-12 (Y. Nuri Öztürk)
Allah size çocuklarınızla ilgili olarak şunu öneriyor: Erkek için, iki dişinin payı kadar. İkiden fazla kadın iseler ölenin bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Eğer çocuk sadece bir kadınsa, mirasın yarısı onundur. Ölenin çocuğu varsa, geriye bıraktığından ana-babanın her biri için altıda bir hisse olacaktır. Ölenin çocuğu yoksa ve kendisine ana-babası mirasçı olmuşsa bu durumda anasına üçte bir düşer. Eğer kardeşleri varsa, anasının payı, yapacağı vasiyetten ve borcundan arta kalanın altıda biridir. Babalarınız var, oğullarınız var. Siz bunlardan hangisinin yarar bakımından size daha yakın olduğunu bilemezsiniz. Allah'tan gelen bir buyruğu önemseyin. Hiç kuşkusuz Allah herşeyi bilir, tüm hikmetlerin sahibidir.
Zevcelerinizin geriye bıraktığının yarısı sizindir, eğer onların çocuğu yoksa. Eğer onların çocuğu varsa, vasiyet ettikleri ve borçları ödendikten sonra geriye bıraktıklarının dörtte biri sizindir. Eğer sizin çocuğunuz yoksa bıraktığınızın dörtte biri zevcelerinizindir. Eğer sizin çocuğunuz varsa bu durumda, yaptığınız vasiyet ve borcunuz ödendikten sonra geriye kalanın sekizde biri zevcelerinizindir. Eğer miras bırakan erkek veya kadının ana-babası ve çocuğu yok da erkek kardeşi veya kız kardeşi varsa, bu kardeşlerden herbirine altıda bir düşer. Kardeşler bundan fazla ise bu takdirde onlar, yapılmış bulunan vasiyet ve borç ödendikten sonra üçte bire ortaktırlar. Kimseye zarar verilmemelidir. Allah'tan bir öneridir bu. Allah Alîm'dir, Halîm'dir.
Bu ayetlerde verilen oranlardan yola çıkan bazıları kendi akıllarınca enteresan miras paylaşımı senaryoları üreterek İslam’a ve Kuran’a saldırmaktadırlar. Konuyu bir örnekle açıklayalım: “Bir adam ölür ve geride bir anne, bir baba, üç kız evlat ve bir de eş bırakır. Miras nasıl paylaşılacak?”. Bu örneği ortaya atan kişiler çözümü de (!) kendileri verirler: “1/6 + 1/6 + 2/3 + 1/8 = 1,125”. Yani oran 1,0 dan büyük, o halde Kuran uydurma bir kitap!
Benzer bir duruma ilişkin ilk problem Hz. Ömer zamanında ortaya çıkmış ve sahabeler bu problemi “avliyye” dedikleri bir yöntemle çözmüşlerdir. Bu yöntemin ne olduğunu anlatacak değilim, isteyen internette yöntemle ilgili kaynak bulabilir. Ancak bu yöntem inkârcıları (ve belki de bazı inananları) ikna etmemektedir. Onlara göre bu yöntem bir hileden başka bir şey değildir. Bu yöntem ilk başlarda benim de aklıma pek yatmamış ve ciddi bir şekilde Kuran’dan şüphelenmeme neden olmuştu.
Aslında problemin kaynağı Kuran’ın bu ayetlerinde verilen oranları “mutlak” oranlar olarak kabul etmekten kaynaklanıyor. Yani örneğin 3 kız kardeş için verilen 2/3 oranı “mutlak” bir oran farz ediliyor. İyi de gerçekten öyle mi? Bu oranlar mutlak oranlar mı, yoksa bir tür “tavan” ya da “taban” değerler mi? Bu oranların “mutlak” olmadığını iddia etsek bile, buna Kuran’dan delil getirmediğimiz takdirde kimseyi ikna edemeyeceğimiz çok açık…
Bu amaçla öncelikle Nisa/11 ve Nisa/12 ayetlerini incelememiz gerekiyor. Bu ayetlerin sonunda yer alan ifadeler bu açıdan oldukça önemli: “ferıdatem minellah” ve “vesıyyetem minellah”. Sadece 2’şer tane Arapça kelime! Bu ifadelerden yola çıkarak bu oranların mutlak olduğu kesinlikle iddia edilemez. Ancak buna rağmen bazıları örneğin A. Yusuf Ali İngilizce mealinde “bu sabit oranlar Allah tarafından emredilmiş/belirlenmiştir” şeklinde bir çeviri yapmış. Bu 2 kelimenin neresinde “sabit oranlar” lafzını gördü bilmiyorum, ona sormak lazım! Örneğin M.H. Shakir “ferıdatem minellah” ifadesini “bu Allah’tan bir buyruk/düzenlemedir” şeklinde çevirmekle yetinmiş. Yukarıya aldığım Nisa/11-12’nin Türkçe çevirileri ise Y. Nuri Öztürk’e aittir. Bu ifadelerle ilgili bir diğer nokta da şu: Her 2 ifade de verilen oranlardan hemen sonra gelmiyor. İlk ayette araya “Babalarınız var, oğullarınız var …” diye başlayan 2 cümle giriyor, ikincisinde ise arada “Kimseye zarar verilmemelidir” şeklinde bir ifade mevcut. Şu halde “Allah’tan bir buyruk” ya da “Allah’tan bir görev” olan şey nedir? Bu oranları sabit kabul edip aynen uygulamak mı? Babalar ve oğullar ve diğer mirasçılar arasında ayırım yapmayıp adaletli bir dağılım yapılmasına izin vermek mi? Bence ikincisi!
Kuran’da bu oranların “sabit” ya da “mutlak” olmadığına dair delil hemen bu ayetlerin devamında mevcut… Surenin 13 ve 14. ayetleri aynen şöyle:
Nisa/13-14
İşte bunlar Allah'ın sınırlarıdır. Kim Allah'a ve onun resulüne itaat ederse Allah onu, altından nehirler akan cennetlere, orada sürekli kalıcılar halinde, sokar. İşte bu, en büyük başarıdır.
Kim de Allah'a ve onun resulüne isyan eder, Allah'ın sınırlarını da aşarsa, Allah onu, içinde sürekli kalıcı olarak ateşe sokar. Artık onun için yere batırıcı bir azap vardır.
Kuran diyor ki: “Bütün bu hükümler bir tür sınırdır ve önemli olan bu sınırlara mümkün olduğunca yaklaşmak fakat bunları aşmamaktır”. İngilizce meallerde “sınır” kelimesi “limit” olarak verilmiş… Arapça aslında ise bu kelime “hudud”…
Sınır kelimesinin ne anlama geldiği herkesçe malum. “Aşılmaması gereken bir nokta, bir çit, bir değer”… Yani bu oranlar sadece birer sınır ve asıl olan bu “sınır” değerlerini aşmadan onlara yaklaşmak… Dolayısıyla bu oranların “mutlak” olduğunu iddia etmenin hiçbir temeli yok…
Bu “sınır” olgusunun bu şekilde ifade edilmesinin de bazı sebepleri var: Örneğin 2’den fazla kadın ise 2/3 olarak verilen oran, “en fazla 2/3” ya da “2/3’e kadar” olarak verilebilir ve böylece bunun bir üst limit olduğu açıkça ortaya konabilirdi. Ancak bu durumda neler olacağını tahmin etmek güç değil. Bu tarz bir ifadeden istifade eden birileri mirasçı 3 kıza 2/3 oranında pay vermek yerine 1/10 ya da belki hiç pay vermeyebilirdi. Dolayısıyla Nisa/11 ve 12’de “en fazla 2/3” ya da “2/3’e kadar” tarzında ifadelerin kullanılmaması anlamlıdır.
O halde asıl olan bu oranlara mümkün olduğunca uymaya ve yaklaşmaya (!) çalışmaktır. Ancak sonuçta bunlar bir “sınırdır”. Yani mutlak oranlar değildir. Matematikteki limit kavramının buna çok benzer olduğunu bilenler bilirler. Bilmeyenler bilenlerden sorsun öğrensin!
Bu “sınır” kavramına başka ayetlerde de rastlıyoruz. Örneğin oruçla ilgili bir ayet olan Bakara/187’de de bazı sınırlar konuyor:
Oruç günlerinin gecesi kadınlarınızla ilişkide bulunmanız size helal edildi. Onlar sizin için bir giysi, siz de onlar için bir giysi durumundasınız. Allah nefsinize güvenemeyeceğinizi bildiği için tevbenizi kabul etti ve sizi bağışladı. Şimdi onlarla ilişkide bulunun, Allah'ın sizler için yazdığını isteyin ve fecrin beyaz ipliği siyah iplikten sizce seçilinceye kadar yiyin, için, sonra da ertesi geceye kadar orucu tam tutun. Bununla birlikte siz, mescitlerde itikaf halinde iken onlarla ilişkide bulunmayın. Bunlar, Allah'ın sınırlarıdır; sakın onlara yaklaşmayın! Allah böylece, sakınıp korunsunlar diye insanlara ayetlerini iyice açıklıyor
Yukarıdaki ayette yiyip içme için ve cinsel ilişki için bazı sınırlar konulmuş. Bu ayette yiyip içmeyle ilgili sınırın “kadar” denilerek verildiğine dikkat edin. Çünkü burada “kadar” ifadesinin kullanılmasının miras ayetlerinde olduğu gibi bir risk oluşturmadığı açık…
Bir başka ilginç nokta da Nisa suresi ayet 14 ile yukarıdaki Bakara/187’yi karşılaştırınca ortaya çıkıyor. Bakara187’de Allah’ın sınırlarına “yaklaşılmaması” emrediliyor. Oysa Nisa/14’te “aşılmaması”. Eğer Nisa/14’te de “yaklaşmayın” denseydi benim yaptığım tüm bu yorumlar geçersiz olurdu! Hele hele matematikteki limit kavramı ile kurduğumuz benzerlik tamamen geçersiz hale gelirdi. Ne dersiniz? Neden burada “yaklaşmayın” denmiyor da “aşmayın” deniyor? Şans mı? Hiç sanmam!
Ne ilginçtir ki mirasla ilgili ayetler bize bu oranların “mutlak” olmadığı çıkarımını yaptırabilecek şekilde devam ediyor. Tabii bir inkârcıyı bu bile ikna etmeye yetmez. O bunu kelime oyunu olarak görecektir. Kuran’ın bu çıkarımı yapabilmemize imkân vermesini ise ya hiç değerlendirmeyecek ya da sadece “şans” olarak değerlendirecektir. Bunun farkındayız. Ama önemli olan bizim huzur bulmamız…
Bu “sınır” çıkarımı aynı zamanda Hz. Ömer zamanında yapılan “avliyye” uygulamasının da son derece yerinde ve makul bir yöntem olduğunu göstermektedir. Çünkü her ne kadar Kuran’da verilen oranlar bire bir elde edilmese de, konulan “sınır”lar asla aşılmamaktadır. Avliyye uygulamasında mirasçılar Kuran’da verilen oranlardan daha düşük bir pay almakta ve Kuran’ın “sınırları” bir tür “tavan (üst limit)” görevi yapmaktadır ve “sınır” (aşağıdan yukarıya) aşılmamaktadır.
Reddiyye ise bunun tam tersi durumlarda uygulanan bir yöntemdir. Yani mirasçıların Kuran’da verilen paylarının toplamı 1,0 dan daha düşük çıkmaktadır. Bu durumda da mirastan artan kısım yine mirasçılara Kuran’daki payları ölçüsünde bölüştürülmektedir.
Reddiyye işlemindeki paylaşım oranlarına itiraz etmek için sadece mantıkla düşünme hastalığına yakalanmış olmak ve sağduyudan yoksun olmak gerekir. İçimize sinmese de biz yine de böyleleri için de bir açıklama yapalım: Reddiyye işleminde Kuran’da verilen “sınır”lar bir tür “taban (alt limit)” görevi yapmaktadır. Sonuçta da “sınır”lar aşılmamakta (bu defa sınır yukarıdan aşağıya!), kimsenin hakkına tecavüz edilmemektedir.
Nisanın 11 ve 12. ayetlerinde yazanlardan hiçbir şey anlamadığım gibi başka bir sitedeki arkadaşın yukarıda yazdıklarından da hiçbir şey anlamadım.Gezdiğim farklı sitelerde de bu konu hakkında açık bir bilgi yok.Kimse net bir şekilde açıklama getiremiyor.
Bu durumda ortaya çıkan sonuç şu; Tanrı bir insan vasıtasıyla dünya ya bir kitap gönderiyor ve bu kitabı okuyun, iman edin diyor.En cahilinden en kültürlüsüne kitabı okuyoruz okuyoruz ama hiç bir şey anlamıyoruz.
İnançlıların deyimiyle herşeyi bilen,her şeyi gören süper zeki bir tanrının, insanların anlamayacağı bir kitabı gönderme ihtimalinin de %1 dahi olmadığını düşünürsek bu durumda bu din de sahte, bu dini gönderen tanrıda sahte sonucu ortaya çıkıyor (bu benim görüşüm tabi)
Madem öyle bu dünyayı kim yarattı diyenler içinde cevabım: Bilmiyorum.Ölünce göreceğiz......
şimdi yazıya göre güya oranlarla ilgili net bir ifade yok. güya kuranın "apaçık, anlaşılır bir kitap" olduğu iddiasını da gözardı edelim ve diyelim ki "kesin" bir oran vermemiş tanrıları". farzedelim ki öyle... muğlak ifadeler türban için de var! kati şekilde örtün diye bir emir yok, ama aynı dinci takımı buna rağmen "dinin gereği" teranesiyle örtünmenin zorunlu olduğunu iddia ediyor!
bir diğer hususta "herşeyi bilen, gören" kuran tanrısı nasıl olurda böyle bir muğlak durumun ortaya çıkacağını görememiş?!
Kuran da celiski -Hata yoktur..
Hatayi yapan Onun Ayetlerini elestirmeye calisan insanlardir :o)
Söyle ki:
Bu iddiayı öne sürenler bir örnek verirler ve bu örnekten yola çıkarak Kur’an’da bir hata olduğunu
iddia ederler. Örnek şöyledir. Bir kişi ölür. Mirasçı olarak 3 kızı, anne babası ve karısı kalır.
Bunlar nasıl mirası bölüşürler?
Ayette bildirilen oranlardan yola çıkılarak bir hesaplama yapılmakta ve toplam oranların 1.25 olduğu
yani 1 den büyük olduğu iddia edilmektedir. Bu da matematiksel olarak bir hesap hatası olduğunu
ortaya koyar. Fakat konu yakından incelendiğinde yapılan hesaplamada bir hata yapıldığı
görülecektir.
Bu konuyla ilgili tarafların mirastan alacakları oranlar Nisa suresinin 11 ve 12. ayetlerinde
anlatılmaktadır:
Çocuklar 3 kız olduğuna göre:
Eğer onlar ikiden çok kadın ise (ölünün) geride bıraktığının üçte ikisi onlarındır.(4 Nisa Suresi -
11)
Alınan oran 2/3tür.
Geride bir eş bıraktığına göre
Eğer sizin çocuğunuz varsa geriye bıraktıklarınızdan sekizde biri onların (kadınlarınızın)dır. (4
Nisa Suresi - 12)
Alınan oran 1/8
Anne babanın alacağı oran:
Onların alacağı oran hesaplanırken bir hata yapılıyor. İki durumda anne baba mirastan hak sahibi
oluyor:
Bir çocuğu ( veledün) ( ولدﱞ) varsa, geriye bıraktığından anne ve babadan
her biri için altıda bir, çocuğu olmayıp da anne ve baba ona mirasçı ise, bu durumda annesi için
üçte bir vardır. (4 Nisa Suresi, 11)
Şimdi ya ölenin bir çocuğu olması gerekir ya da ölenin geride bıraktığı çocuğu olmaması gerekir.
Burada geride bırakılanın bir çocuk ( veledün) ( ولدﱞ)ifadesine dikkat
edilmeli.
Bu örneğimizde ikisi de değildir. 3 tane çocuk vardır. Bu durumda anne ve babanın mirastan hak
alması söz konusu değildir. Böyle bir durumda anne babaya bir pay verileceği ayette söylenmez.
Açıklanan çocuksuz ve tek çocuklu olma durumlarıdır.
Buna göre toplanırsa 2/3 +1/8=19/24 olur. Bundan sonra artan 5/24 lük hisse ise Nisa suresinin 8.
ayetinde belirtilen kişiler arasında paylaşılır.:
(Mirası) Bölüşme sırasında yakınlar, yetimler ve yoksullar da hazır olursa, onları ondan
rızıklandırın ve onlara güzel (maruf) söz söyleyin. (4 Nisa Suresi - 8)
Dolayısıyla bu miras paylaşımındaki oranlarda herhangi bir hesap hatası yoktur. Yapılan hata farklı
durumlar için geçerli olan oranlara göre yanlış hesap yapılmasıdır.
gercekisim
03-03-2008, 17:55
Kuran da celiski -Hata yoktur..
Hatayi yapan Onun Ayetlerini elestirmeye calisan insanlardir :o)
Söyle ki:
Bu iddiayı öne sürenler bir örnek verirler ve bu örnekten yola çıkarak Kur’an’da bir hata olduğunu
iddia ederler. Örnek şöyledir. Bir kişi ölür. Mirasçı olarak 3 kızı, anne babası ve karısı kalır.
Bunlar nasıl mirası bölüşürler?
Ayette bildirilen oranlardan yola çıkılarak bir hesaplama yapılmakta ve toplam oranların 1.25 olduğu
yani 1 den büyük olduğu iddia edilmektedir. Bu da matematiksel olarak bir hesap hatası olduğunu
ortaya koyar. Fakat konu yakından incelendiğinde yapılan hesaplamada bir hata yapıldığı
görülecektir.
Bu konuyla ilgili tarafların mirastan alacakları oranlar Nisa suresinin 11 ve 12. ayetlerinde
anlatılmaktadır:
Çocuklar 3 kız olduğuna göre:
Eğer onlar ikiden çok kadın ise (ölünün) geride bıraktığının üçte ikisi onlarındır.(4 Nisa Suresi -
11)
Alınan oran 2/3tür.
Geride bir eş bıraktığına göre
Eğer sizin çocuğunuz varsa geriye bıraktıklarınızdan sekizde biri onların (kadınlarınızın)dır. (4
Nisa Suresi - 12)
Alınan oran 1/8
Anne babanın alacağı oran:
Onların alacağı oran hesaplanırken bir hata yapılıyor. İki durumda anne baba mirastan hak sahibi
oluyor:
Bir çocuğu ( veledün) ( ولدﱞ) varsa, geriye bıraktığından anne ve babadan
her biri için altıda bir, çocuğu olmayıp da anne ve baba ona mirasçı ise, bu durumda annesi için
üçte bir vardır. (4 Nisa Suresi, 11)
Şimdi ya ölenin bir çocuğu olması gerekir ya da ölenin geride bıraktığı çocuğu olmaması gerekir.
Burada geride bırakılanın bir çocuk ( veledün) ( ولدﱞ)ifadesine dikkat
edilmeli.
Bu örneğimizde ikisi de değildir. 3 tane çocuk vardır. Bu durumda anne ve babanın mirastan hak
alması söz konusu değildir. Böyle bir durumda anne babaya bir pay verileceği ayette söylenmez.
Açıklanan çocuksuz ve tek çocuklu olma durumlarıdır.
Buna göre toplanırsa 2/3 +1/8=19/24 olur. Bundan sonra artan 5/24 lük hisse ise Nisa suresinin 8.
ayetinde belirtilen kişiler arasında paylaşılır.:
(Mirası) Bölüşme sırasında yakınlar, yetimler ve yoksullar da hazır olursa, onları ondan
rızıklandırın ve onlara güzel (maruf) söz söyleyin. (4 Nisa Suresi - 8)
Dolayısıyla bu miras paylaşımındaki oranlarda herhangi bir hesap hatası yoktur. Yapılan hata farklı
durumlar için geçerli olan oranlara göre yanlış hesap yapılmasıdır.
O zaman bunu da paylaştırırsın *:) dediğin yanlış ama bunu anlaman için sana örnek olsun.
Bir kadın ölür ve geride:
Sadece bir(1) tane kız çocuğu,annesi,babası ve bir de eşi kalır...
HAdi paylaştır bakalım ne yapacaksın.:)
Bir de sınır kelimesine takılanlar var..:) sınır ne demek ulaşılacak en fazla ya da az limit..
O zaman bu ayetlerde verilen oranlar sınır dahilindedir ve bunlara göre paylaşım yapılmalıdır.Zaten bu oranların Al-Lah'tan farz olduğu söylenmiştir,bu açıdan düşünülünce oranları verip bunlar farzdır diyerek sonra da bunlar sınırdır denilmesi ayrı bir çelişki olur.
şehir içinde hız sınırı 50 km/s dersen ve insanlar da 50 km/s hızla giderse onlara sen bu hızdan gidemezsin diyebilir misin? DİYEMEZSİN! üstelik öncesinde 50 km/s hızla gitmek sana bir farzdır dersen o zaman hiç diyemezsin,çünkü sen söylmiştin.Sadece sınırdır deseydin yine diyemezdin çünkü sınırlar arasında bir değer seçmek (verilen sınırlar arasında istediği hızda gitmek) serbesttir.
Sınır ifadesinin kullanıldığı ayeti Elmalılı tefsrinde kendisinden sonraki ayetlerle ilgili olarak açıklamıştır.Öncekiyle ilgili olarak açıklanırsa o zaman zaten çelişki olur!
Nisa11.
(1.DURUM)Erkek için, iki dişinin payı kadar.
(2.DURUM)İkiden fazla kadın iseler ölenin bıraktığının üçte ikisi onlarındır.
(3.DURUM)Eğer çocuk sadece bir kadınsa, mirasın yarısı onundur.
(4.DURUM)Ölenin çocuğu varsa, geriye bıraktığından anne-babanın herbiri için altıda bir hisse olacaktır.
(5.DURUM)Ölenin çocuğu yoksa ve kendisine ana-babası mirasçı olmuşsa bu durumda anasına üçte bir düşer.
(6.DURUM)Eğer kardeşleri varsa, anasının payı, yapacağı vasiyetten ve borcundan arta kalanın altıda biridir.
Nisa12.
(7.DURUM)Eşlerinizin geriye bıraktığının yarısı sizindir, eğer onların çocuğu yoksa.
(8.DURUM)Eğer onların çocuğu varsa, vasiyet ettikleri ve borçları ödendikten sonra geriye bıraktıklarının dörtte biri sizindir.
(9.DURUM)Eğer sizin çocuğunuz yoksa bıraktığınızın dörtte biri eşlerinizindir.
(10.DURUM)Eğer sizin çocuğunuz varsa bu durumda, yaptığınız vasiyet ve borcunuz ödendikten sonra geriye kalanın sekizde biri eşlerinizindir.
(11.DURUM)Eğer miras bırakan erkek veya kadının ana-babası ve çocuğu yok da erkek kardeşi veya kız kardeşi varsa, bu kardeşlerden her birine altıda bir düşer.
(12.DURUM)Kardeşler bundan fazla ise bu taktirde onlar, yapılmış bulunan vasiyet ve borç ödendikten sonra üçte bire ortaktırlar.
ÖNCELİK Eş>Çocuk=Anne Baba>Kardeş(Anne baba yada çocuktan birisi olmadığı zaman devreye giriyor normal dağıtımda devre dışı gözüküyor)
SADECE ÇOCUK VAR:
1. DURUM = * 1Erkek Çocuk=1/2 * * *2 kız çocuk=1/2
a) Çıkarım1: *1Erkek Çocuk=2/3 * 1Kız Çocuk=1/3
b) Çıkarım2: *2Erkek Çocuk=4/5 * 1Kız Çocuk=1/5
c) Çıkarım3: *3Erkek Çocuk=6/7 * 1Kız Çocuk=1/7
d) Çıkarım4: *3Erkek Çocuk=6/8 * 2Kız Çocuk=2/8
e) Çıkarım5: *2Erkek Çocuk=4/6 * 2Kız Çocuk=2/6
f) Çıkarım6: *2Erkek Çocuk=4/7 * 3Kız Çocuk=3/7
g) Çıkarım7: *3Erkek Çocuk=6/9 * 3Kız Çocuk=3/9
h) Çıkarım8: *1Erkek Çocuk= 1/1 (Kız çocuğun iki katı erkeğe prensibine göre durum3 deki tek çocuk hadisesini erkek çocuğa uyarlarsak) *
2. DURUM = * 1Erkek Çocuk=1/3 * * *3 veya daha fazla kız çocuk=2/3
a) Çıkarım9: * 3veya dha fazla kız çocuk=2/3 (Erkek Çocuk yoksa kalan 1/3 sonraki ayette bahsedilen akraba, fakir vs.’ye dağıtılabilir)
3. DURUM = * 1Kız Çocuk=1/2 (Kalan ½ *sonraki ayette bahsedilen akraba, fakir vs. devreye girebilir)
ANNE BABA ÇOCUK VAR (EŞ YOK):
4. DURUM= * Anne=1/6 * * Baba=1/6
a) Çıkarım10: Anne=1/6 Baba=1/6 Çocuklar= 4/6 (Durum 1-2-3 e göre paylaştırılarak)
SADECE ANNE BABA VAR:
5. DURUM= * *Anne=1/3
a) Çıkarım11: *Anne=1/3 Baba=2/3 (Durum1 deki kadın erkek dağılımı da dikkate alınarak)
b) Çıkarım12: *Anne=1/2 (Baba Yoksa - Durum3 dikkate alınırsa) (Kalan ½ *sonraki ayette bahsedilen akraba, fakir vs. devreye girebilir.)
c) Çıkarım13: *Baba=1/1 (Anne Yoksa - Kız çocuğun iki katı erkeğe prensibine göre durum1 *babaya uyarlarsak)
ANNE BABA VAR ÇOCUK YOK KARDEŞ VAR (EŞ YOK):
6. DURUM= * Anne=1/6
a) Çıkarım14: *Anne=1/6 * Baba=2/6 (Durum1 deki dağılıma göre) * Kardeşler=3/6
b) Çıkarım15: *Anne=1/6 * *Kardeşler=5/6 (Baba yoksa-Durum1 dikkate alınarak)
c) Çıkarım16: *Baba=2/6 * *Kardeşler=4/6(Anne yoksa-Durum1 *dikkate alınarak)
d) Çıkarım17: *Kardeşler=1/1(Anne baba yoksa-Durum1 dikkate alınarak)
(ÖLEN KADIN) ÇOCUK YOK EŞ VAR:
7. DURUM= *Dul Adam=1/2
a) Çıkarım18: *Dul adam=1/2 *Ölen Kadının Anne Babası ve Kardeşleri=1/2(durum5-6 dikkate alınarak)
b) Çıkarım19: *Dul adam=1/1 (Ölen kadının anne babası ve kardeşleri yoksa = Kalan ½ sonraki ayette bahsedilen akraba, fakir vs. devreye girebilir.)
(ÖLEN KADIN) ÇOCUK VAR EŞ VAR:
8. DURUM= Dul Adam=1/4
a) Çıkarım20: Dul adam=1/4 Ölen Kadının Anne Babası yoksa Çocuklar=3/4
b) Çıkarım21: Dul adam=1/4 Çocuklar ve Anna baba=3/4 (Durum4 dikkate alınarak)
(ÖLEN ERKEK) ÇOCUK YOK EŞ VAR:
9. DURUM= *Dul Kadın=1/4
a) Çıkarım22: *Dul kadın=1/4 *Ölen adamın Anne Babası ve Kardeşleri=3/4(durum5-6 dikkate alınarak)
b) Çıkarım23: *Dul Kadın=1/2 (Ölen adamın anne babası ve kardeşleri yoksa = Kalan ½ sonraki ayette bahsedilen akraba, fakir vs. devreye girebilir.)
(ÖLEN ERKEK) ÇOCUK VAR EŞ VAR:
10. DURUM= Dul Kadın=1/8
c) Çıkarım24: Dul kadın=1/8 Ölen Kadının Anne Babası yoksa Çocuklar=7/8(Durum1-2-3)
d) Çıkarım25: Dul kadın=1/8 Çocuklar ve Anna baba=7/8 (Durum4 dikkate alınarak)
(ÖLEN KADIN YADA ERKEK) ANA BABA YOK ÇOCUK YOK KARDEŞ VAR:
11. DURUM= Kardeş 1=1/6 * Kardeş2=1/6
a) Çıkarım26: * Eş= Durum7-8-9-10 dikkate alınır Kardeşler toplam=2/6 (Artık kalanlar diğerlerindeki gibi fakirlere ve akrabaya olabilir)
12. DURUM= Kardeşler 3 veya daha fazla ise toplam= 1/3
b) Çıkarım27: * Çıkarım 26 ile aynı.
Bu şartlarda 3 kız çocuğu, annesi, *babası ve eşi olan bir erkeğin mirası şu şekilde dağıtılacaktır:
Öncelik eş olduğu için önce 10. DURUM gereği kadın mirasın 1/8ini alır.
Kalan 7/8 * *4. DURUM dikkate alınarak şu şekilde dağıtılır: 1/6 anne, *1/6 baba, 4/6çocuklar
Yani diyelim ki adamın bıraktığı miras 6000lira olsun
Önce adamın eşine 1/8i 750lira verilir
6000-750=5250lira ise şu şekilde dağıtılır:
1/6 sı anneye 875
1/6 sı babaya 875
2/3 ü 3 kıza 3500
Topladığımızda 3500+875+875+750=6000 şeklinde hak olarak dağıtılır.
mutluluk35
13-04-2008, 19:25
Sayın Quran
6000'in 1/8 ini aldıktan sonra diğer oranlama işlemlerini,mirasın tamamı üzerinden değil,kalan miktar üzerinden yapmışsınız.Diyelim ki bir adam bana 1000 lira verdi ve bunu arkadaşınla yarı yarıya paylaş dedi.Normal şartlarda 500 ona,500 bana düşer.Sizin çarpık yönteminize göreyse,ben 1000'i ikiye böler 500'ü alırım.Sonra ''kalanın'' yarısını (yani 250'yi) da ona veririm.
Bu şekilde işlem yapmanız için kuranda,''bu paylar eşin, çocuğun ya da herhangi birinin hakkı verildikten sonra kalan kısmın dağıtımı içindir'' tarzında bilgi verilmiş olması gerekir.Verilmemiş-se böyle yapmakla şeriat verilerinin dışına çıkılmış olur.Miras da hak olarak değil batıl olarak dağıtılmış olur.Saygılar
Quran'ın matematik kitabı gibi formül vermesine gerek yoktur yukarıdaki çıkarımları da biz yapıyoruz yoksa her durum için şöyle şöyle yapın şeklinde ayet olsa sadece bu miras kısmının anlatılması 1000lerce sayfa sürerdi. Temel sistem verilmiş gerisini biz çıkartıyoruz zaten.
Deme yaw, ben de kuranin apacik, herkes tarafindan suphe edilmiyecek sekilde anlasilsin diye, kainati 6 gunde yaratan allah tarafindan 22,5 sene ugrasisindan sonra ortaya ciktigini zannediyordum. Demek bazi sonuclari kendiniz cikarin demismis allah.
* * *yoksa her durum için şöyle şöyle yapın şeklinde ayet olsa sadece bu miras kısmının anlatılması 1000lerce sayfa sürerdi. hesabini dogru ve adil yapsaydi, yarim sayfa bile surmezdi. Ama yanlisligi kabul edemeyip kilif uydurmaya kalkarsan elbette sayfalar surecektir.
20 çocuklu ailelerin hala var olduğunu düşünürsen elbetteki 1000lerce sayfa sürerdi her durumun dağıtımı teker teker açıklansaydı.
Diğer yandan Quran herkesin TAMAMININ İÇERİĞİNİ anlayacağı şekilde gelmemiştir ki zaten Quran'da da bundan bahseder. "Misalleri böyle veririz" "Hiç mi düşünmezsiniz" şeklinde insanları OKUmaya ve yorumlamaya yönlendirmiştir (Ki ilk emri de OKU dur zaten)
Ben "deve iğne deliğinden geçmedikçe onlar cennete giremez" sözünden onların cennete girmesinin neredeyse imkansız olduğunu anlarken, Bir fizikçi devenin iğne deliğinden geçme hadisesinin nasıl mümkün olabileceğini düşünüp (misal üzerine düşünüp anlayıp) Işık hızına değenildiğini çıkarabilir.
mutluluk35
13-04-2008, 20:08
Her durum için açıklanmasına gerek yoktur, zira miras ayetlerinde ''çocuklar ikiden fazla iseler'' vb.ifadeler var.Değil 20, sonsuza yaklaşan sayıda çocuk olsa genellemenin içeriği değişmez.Yan-lışlık bahsettiğiniz temel sistemde...
Ben de diyorum ki zaten anlaşılır şekilde vermiş. Üzerinde biraz düşününce sistem açıkça anlaşılıyor. Daha önce konu beni ilgilendirmediği için ayeti çok düşünmemiştim. Bu sitede gördükten sonra iki + bir (sonlardaki yetim fakir ve akrabaları içeren) ayeti alıp hesaplamaya baktım ve kısa süre içinde sistemi anladım. Yani gizli saklı yada herhangi bir yanlışlık yok. Bundan sonrası inançla ilgili hale döneceği için demogojiye dönecektir. Kısacası ortada YANLIŞLIK yoktur. Sadece düşünce tembelliği vardır (Allah'ın en sevmediği şeylerden biri).
Peki avl hesabı niye çıkmış o zaman?
Selamlar.
Peygamber inecek kadar cahiliye içinde bulunan bir toplumun birden ilimde fırlayacağını beklemiyorsunuz umarım. Zaten kitapta bu durum göz önüne alınarak "hiç mi düşünmezsiniz" "hiç mi akıl etmezsiniz" diye defalarca kez vurgulamanın bir nedeni düşünce fakiri bir topluma inmesi değil mi? O dönemde o kadar cahil kalmış bir toplumun neler yapabileceğini yada yapamayacağını görüyoruz. Binlerce yalan hadis uydurdular. Müslümanlığı Qurandan ayırmaya çalıştılar. Daha bir çok zulüm yaptılar islamiyete (bilerek yada bilmeyerek)
Yaw nasil yapabilirler? Allah and icmedi mi ben bu kitabi koruyacagim diye. Bence sahtekarlik filan olamaz. Yalan konusacak degil ya koskoca allah?
Düşünce tembelliği var gerçekten ortada. O da Muhammed'in tembelliği. Çıkar hesaplarını çok güzel yapan zat, kesir hesaplamaya geldiğinde tembellik yapmış. Oysa ganimetlerin ne de güzel oranını yapar, kendine pay almak için...
Her hükmü Arapça'nın yayvari özelliğine bağlayanların matematik karşısında tıkandıklarını görüyoruz.
Çok şükür ki Matematik affetmiyor !
Saygılar