Orijinalini görmek için tıklayınız : Allah'ın Matematik Hatası...
Sevgili Pante.
Davete icabet sünnettir. İcabetiniz için teşekkür ederim
Bu haliylede uykuya yatırmak en güzel çözüm bence.
Dünya döndüğü sürece hepimizin malumu üzere, ne inanç biter ne de inançsız. Daha nice miraslar paylaşılacak. Hep demişimdir zaten; bu oki bu kafayla gittikçe, olmayan malın ne hesabına ihtiyacı olacak ki..:D
Zenginin malı züğürtün çenesi misali.
Selamlar
Boşuna matematiğe aşık değilim.
Herşeyi gözler önüne seriyor.
Saçmalığa bakınız:
72 olan payda 81 nasıl yapabilir ki?
Paydaları ;3 6 8 8 olan kesirli ifadelerin ''81'' birleşme imkanları yok ki.
Ama üzülmedim değil;
İnsan payda eşitleme,sadeleştirme,genişletme bilmez mi ya .
:)
Hakdogan, konuya aciklayici bir bakis acisi sunabildigin icin kendi adima tesekür ederim,zira anlasilan o ki, sorun "matematik" hatasindan ziyade, var olan bir ayeti yorumla yeteneginden kaynaklaniyor.
Bugüne kadar (islam) din hakkinda tarih boyunca bütün elestiriler yapilmistir, yapilmaktadir, ama ne garip'tir ki, böyle bir "matematik hatasini" idaasini bu site icinde bir avunc "aydinlanmis" insanlar tarafindan ILK kez dile getriliyor....demek bundan önceki din karsiti düsünürlerin gözünden kacmis olmali......
Kurani Kerim icinde gecen tanimlamalarinin( evlat , cocuk , erkek cocuk vb ) türkce karsitligini tam olarak bilmeyen, bilip carpitan, ama bilmiscesine kendi mantiklarinca yorum yazanlar bu bilmedikleri bir olgu hakkinda ahkam kesmekteler.
selanikli
07-06-2009, 21:21
Cevap : "Yavrucuğum saçmalama, bu aklın zaruri kıldığı bir şeydir, bunun Kur'an'da açıkça geçmesine ne luzum var?
Cevap : "Yavrucuğum, yukarda matematik hata mı varki burada da oluversin? Kendine gel! Bu yapılan aklın zaruri kıldığı bir şeydir, bir önce yapılan işlem gibi, bunun Kur'an'da açıkça geçmesine ne luzum var?
Olay bundan ibaret.
Çok bilmiş Hakdoğan dostum;
yazıma başlamadan İ. Türe abimize derin saygılarımı ve hörmetlerimi sunarım.
Bu zor konuda bakıyorum da dehanız İ. Türe’yi de geçmiş. Hayran olmadım dersem yalan olur.
Yalnız gene de keşke, İ. Türe’den biraz yardım alsaymışsın iyi olurmuş. Bak başını nasıl belaya sokmuşsun kısaca açıklayayım sana.
İki kez demişsin ki;
''Cevap : "Yavrucuğum saçmalama, bu aklın zaruri kıldığı bir şeydir, bunun Kur'an'da açıkça geçmesine ne luzum var?
Cevap : "Yavrucuğum, yukarda matematik hata mı varki burada da oluversin? Kendine gel!Bu yapılan aklın zaruri kıldığı bir şeydir, bir önce yapılan işlem gibi, bunun Kur'an'da açıkça geçmesine ne luzum var?
Olay bundan ibaret.''
Tamam işte bak nasıl anlamışsın. Muhammed’in yazdıklarını bırakıp, akla itibar edip, aklın söylediklerine uyunca problem çözülüvermiş.
Kuran’ı bırakıp aklı takip ettin mi, problem çözülür. Biz de bunu söylüyoruz.
Senin dediğin gibi, ‘’olay bundan ibaret’. Bırak Kuran’ı aklına inan.
Hörmetleeeer.
Tamam işte bak nasıl anlamışsın. Muhammed’in yazdıklarını bırakıp, akla itibar edip, aklın söylediklerine uyunca problem çözülüvermiş.
Kuran’ı bırakıp aklı takip ettin mi, problem çözülür. Biz de bunu söylüyoruz.
Senin dediğin gibi, ‘’olay bundan ibaret’. Bırak Kuran’ı aklına inan.
Hörmetleeeer.@selanikli
Sn Selanikli
ilmihal bilgileri altyapisi ile müslümanligini yasayanlar , müslümanlarin kutsal kabul edilen ögütlerinden bi haber olabilirler.....
bu tür cümleleri okudukca, bu Diyanet neye yarar diye kendi kendime sorarim....
Buyurun buradan yakalim
http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=39&ayet=18
http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=8&ayet=22
kaldiki "aklin" özgürce herseyi yapabilmek icin mi yoksa bilincli bir sekilde iradeyi kullanip yapmamak icin mi daha gerekli oldugu henüz tam net degil....bunu ben degil...positif bilim dünyasi söylüyor....
Bugüne kadar sartlandirilmis bir sekilde Müslümanligini yasayanlari görmüstümde
sartlandirilmiscasina Dinlerden Özgür bir insani görememistim....
nede olsa "eski bir inanir" demeden gecemeyecegim.....
selanikli
08-06-2009, 08:47
Bugüne kadar sartlandirilmis bir sekilde Müslümanligini yasayanlari görmüstümde
sartlandirilmiscasina Dinlerden Özgür bir insani görememistim....
nede olsa "eski bir inanir" demeden gecemeyecegim.....
Ne demek istediğinizi anlamadım.
Açıklarmısınız?
Saygılar
Sn Selanikli
bahsi gecen konuda anlasilan o ki , kurani kerimde "cocuklar" icin farkli tanimlamalar var, kan bagi bulunan öz evlat , erkek cocuk, gibi bunun böyle oldugunu bügüne kadar cokca kurani kerimin ögütleri ile ilgilenmeme ragmen, bende bilmiyordum, burada hakdoganin yazdiklarini okuduktan sonra, etrafimdaki güvendigim din bilgileri benden daha iyi olan arkadaslara sordum, hakdoganin bu konudaki yorumlarini teyid ettiler.....
yani bahsi gecen ayet'de matematik hatasindan ziyade, ayetin ( bilincli veya bilincsiz ama kendince emin ) yanlis bir sekilde yorumlanmasindan kaynaklandigini düsünüyorum.
Beni bu düsüncelerimi güclendiren ise böyle bir sözde hatanin gecen onca süre icinde hic bir din-karsitinin "dillendirmemesi"....yani din adina elestirilerin hic birisi "yeni" degil.....
kurani kerimin kendisinde bile buna dahir bir sürü ayet var.
Kaldiki, hic bir müslüman kurani kerimin miras paylasimi yüzünden müslümanligini sürdürmekte degil ki, onun yüzünden müslüman olmayi red etsin.....
veya söyle diyelim, müslümanligi sonradan secenlerin hemen hemen hic birisinin , bu ayetin varligi yüzünden tercihlerini yapmis oldugunu düsünmüyorum.....
Akil konusuna gelince, kurani kerim zaten ona tabi olanlari akillarini kullanmalari icin cokca ögütlemekte, bu ögütlerden sizin veya sizin gibi insanlarin haberi olmaya bilir, veya zaten kitap icindeki yazilanlara fazla itibar etmediginiz icin hic birsey de ifade etmeye bilir....bu sizin tercihinizdir.....saygi duyarim....
ama müslümanlarin "sizden ve sizin gibilerden" akil konusunda ögüt almasina gerek yoktur zira zaten tabi oldugu kitap onlara bunu ögütlemektedir.....
Sartlanmisliga gelince,
evet ikimizinde bildigi gibi, bilmedigini savunan insanlar genelde bir sartlanmislik icinde savunmalarini yaparlar ki bunun müslümani , gayri-müslim fark etmez.....
ben dinlerden özgür bir insanin , var olan konulara daha "olgun" , önyargisiz , nötr yaklasabilmelerini ümit ediyordum........
yani nihayetinde "hic bir dogamtik kutsalligi" olmayanin hayata dahir sadece kazanimlari olabilir diye düsünüyorum....o yüzden hakdoganin yorumlarini ön yargisiz okuyup, "ya acaba bu konuda adam hakli olabilir mi ki acep" diye kendi kendilerine sorabilmeleri gerektigini bekliyorum......
ama bu yapilmiyor ....cünkü artik bir kez karar verilmistir ve kesindir
"bunlar ( müslümanlar ) kendi dinleri ve dogrulari hakkinda ne yazarlarsa yazsinlar" ben bildigimi okurum tavridir.....
ve böyle bir tavri ben müslümanlardan görmeye alisik oldugumu
ama "özgür" bir insandan göremedigimi söylemek istemistim....
tesekür ederim, onu da gösterdiniz........
saygilarim ile
Bu konuda yapabilecek hic bir sey yok ,, tamameni bir yorum olayi . Nerden cekersen oraya gidiyor ..
herseyden once kuranda adamakilli , mantik siralamasina gore bir miras hukuku yok ..
Meydana gelen bir takim olaylara gore , o olaylarin cozumune uygun , bu yuzden bir onceki bir sonraki miras ayetleri arasinda mantiki bag bulunmayan , ayetler var.
Bu yuzden kuranda matematiksel hata var demek , pek mumkun degil , cunku matematiksel hata olmasi icin , mantiki bir verinin olmasi gerekiyor ki , bu elimizde yok.
ilk miras ayeti , kocasi olen ve iki kizi ile geride kalan kadinin sikayeti ve basvurusu uzerine gelirken , bundan epey bir sure sonra , bu sefer geride kiz kardeslerinden baska kimsesi kalmayan yasli ve olum doseginde bir adamin fetva istegi uzerine geliyor , keza diger ayetde ona benzer ..
Bu vakalar uzerine ayetler geldigi icin birbirinden bagimsiz ve yoruma acik oluyor ,, bu sebebden dolayi , ben kuranda matematik degil ,
Belli bir disiplinden uzak ,boluk parca , yarin ne olacagi belli olmayan , ilahi bir iradenin planli hesapli bir duzeni ve kanun koyuculugunu degil ,
Tamamen duzensiz , raslantisal ve gunluk cozume yonuk insani bir irade goruyorum ,
Olay budur , bu yuzden bosuna matematik hatasi arayip durmayin , ben buna kanaat getirmis durumdayim ..
nekadarcahilim
08-06-2009, 23:32
hala kabul etmemekte niye ısrarcısınız......
Yanlış ortada
ama ben inan insanlarada hak veriyorum düşünsenize
senelerden beri belirli kurallar dahilinde yaşıyorlar...
oruç,namaz,zekat vs vs
sonuç aha bakmışsınız birisi sizi kandırmış bu adama çok koyar..
tabi bunu kabulenmekte büyük bir erdemdir..
çokta üstüne gitmeyin :D
evet cok haklisiniz !
ne kadar cahilsiniz !
aman aman , ne kadar da keskin zekanin urunu bir espiri,,, cahilsin cahil kal ,
sunu suraya yazmasan , ne olacak , bir fikir mi soyluyorsun , iki lakirti mi ediyorsun , yooo , sacma sapan kendince hakeret ediyorsun .... iyi
rahatladin mi ? bir yeirnden bir sey mi eksildi yokda fazlalasti ..
neyse ,, bu laflarin aynisini nekadarcahilim icinde soyluyorum ,, yok birbirimizden farkimiz sadece ben daha zenciyim!
Bu konu nasıl olduysa silinmiş.. Bence önemli bir konu olduğu için ve henüz tatmin edici bir cevap alınamadığı için tekrar açmayı uygun buldum...
Nisa Suresi(4)11. Allah size, çocuklarınız hakkında, erkeğe, kadının payının iki misli (miras vermenizi) emreder. (Çocuklar) ikiden fazla kadın iseler, ölünün bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Eğer yalnız bir kadınsa yarısı onundur. Ölenin çocuğu varsa, ana-babasından her birinin mirastan altıda bir hissesi vardır. Eğer çocuğu yok da ana-babası ona vâris olmuş ise, anasına üçte bir (düşer). Eğer ölenin kardeşleri varsa, anasına altıda bir (düşer. Bütün bu paylar ölenin) yapacağı vasiyetten ve borçtan sonradır. Babalarınız ve oğullarınızdan hangisinin size, fayda bakımından daha yakın olduğunu bilemezsiniz. Bunlar Allah tarafından konmuş farzlardır (paylardır). Şüphesiz Allah ilim ve hikmet sahibidir.
Nisa Suresi(4)12. Yapacakları vasiyetten ve borçtan sonra eşlerinizin, eğer çocukları yoksa, bıraktıklarının yarısı sizindir. Çocukları varsa bıraktıklarının dörtte biri sizindir. Çocuğunuz yoksa, sizin de, yapacağınız vasiyetten ve borçtan sonra, bıraktığınızın dörtte biri onlarındır (zevcelerinizindir). Çocuğunuz varsa, bıraktığınızın sekizde biri onlarındır (zevcelerinizindir). Eğer bir erkek veya kadının, anababası ve çocukları bulunmadığı halde (kelâle şeklinde) malı mirasçılara kalırsa ve bir erkek yahut bir kızkardeşi varsa, her birine altıda bir düşer. Bundan fazla iseler üçte bire ortaktırlar. (Bu taksim) yapılacak vasiyetten ve borçtan sonra, kimse zarara uğramaksızın (yapılacak)tır. Bunlar Allah'tan size vasiyettir. Allah her şeyi hakkıyle bilendir, halîmdir.
Varsayalim ki, bir adam öldü ve geride üç kiz evlat, bir ana, bir baba ve eşini birakti.. Yukaridaki ayetlere göre miras paylaşimi şöyle olacaktir:
Üç kiz evlata mirasin 2/3'ü, ana ve babanin her birine 1/6, karisina 1/8 kalacaktir.
Bu durumda, matematik yapalim:
(2/3)+(1/6)+(1/6)+(1/8 )= 27/24 = 1,125 bulunur! (1,0 olmasi gerekirdi!..)
www.islamiyetgercekleri.org (http://www.islamiyetgercekleri.org) sitesinden alıntıdır.
Bu sonuç oranların hatalı olduğunu göstermektedir çünkü mirasın %112,5 i mirasçılara dağıtılır. Böyle %100'ün üstünde bir dağıtım yapmak imkansızdır.
Bu hatayı düzeltmek için ömer "avl", "avliye" olarak adlandırılan basit bir yöntem geliştirdi. Bu yöntem allahın verdiği oranlardan yola çıkıp bir noktada ufak bir değişiklik yaparak oranların tümünü değiştiren ve toplamı %100 olacak yeni oranlar elde eden bir yöntemdir... Günümüzde islam hukuku miras konusunda bu yöntemi esas alır...
http://img268.imageshack.us/img268/9980/adsz26mx.jpg
Böylece bizim örneğimiz için yeni oranlar:
üç kızın toplam payı= 48/81
annenin payı= 12/81
babanın payı= 12/81
zevcenin payı= 9/81
olacak şekilde değiştirilmiş olur.
Tabi elde edilen bu oranlar ayetlerde ifade edilenlerden farklıdır. Ayetlere baktığımızda bu oranları göremeyiz. Bu oranların sadeleştirilmiş şekillerine de bakalım....
http://img327.imageshack.us/img327/3835/adsz8bo.jpg
Görüldüğü gibi yeni oranlar şu şekildedir:
üç kızın toplam payı= 1/1,6875 ........... oysa allah 2/3 (yani 1/1,5) demişti
babanın payı= 1/6,75 ....................... oysa allah 1/6 demişti
annenin payı= 1/6,75 ....................... allah 1/6 demişti
zevcenin payı= 1/9 ........................... allah 1/8 demişti
Görüldüğü gibi ayetlerde belirtilen oranların kullanımı mümkün olmadığı için bu oranlar değiştirilir ve başka oranlar kullanılır.
Böyle basit bir dört işlem hatasını gözden kaçırmak, allah gibi kusursuz bir varlığın işi olmasa gerek. Belli ki bu ayetleri muhammed kafadan uydurmuştur...
Sayın exclusive oranlarda hata yoktur...
İslam hukukunda, ölünün mirası ile ilgili haklardan ve mirasın taksiminden bahseden ilme, "Feraiz" denir. Feraiz İslam hukukunda başlı başına bir ilimdir. Diğer ilimlerde olduğu gibi bu ilmin de bir çok konuları ve kendine has terimleri vardır.Kur'an-ı Kerim'de, yalnız veya başkaları ile olmalarına göre mirasçıların mirastaki kendi payları belirlenmiştir. Değişik mirasçıların bir arada bulunmaları ile ilgili örneklemeler yapılmamış, detaya inilmemiştir. Bu nedenle, mirasçıların yakınlıkları ve sayılarına göre bazen payda ile pay eşit olmakta, bazen bu eşitlik bozulmaktadır. Paydanın paydan az olması durumunda, her mirasçının kendi hissesi oranında indirim yapılmaktadır. Payın az olması halinde arta kalanın eşler dışında mirasçıların hissesi oranında arttırılarak denklik sağlanmaktadır. Birinciya "avliye" , ikinciye "reddiye" denilmektedir.Buna göre verilen örnekte, dağıtım şöyle yapılır:
Üç kız, ana baba ve bir eş bırakarak vefat eden erkeğin mirası 81 hisse itibar edilerek bundan kızların her birine 16'şar, anne ve babadan her birine 12'şer, eşine ise 9 hisse intikal eder.(48/81+24/81+9/81=81/81) Burada herhangi bir hesap hatası bulunmamaktadır.
Saygılarımla...
paylasim icin tesekürler nogada
sorun hata olup olmamasi veya yorum farkliligi degil , asil sorun ya adamlar acaba bu konuda hakli olabilir diyememeleri .....
onlari bunu demekte engelleyen ne ?
evet müslümanlarin yorumlayamadigi bir dini konu hakkinda, "vardir bizim bilmedigimiz bir hikmeti" demesine aliskiniz......
ama ön yargisiz "özgür" insanlarinin nihayetinde bir "itham/idaa"nin yersiz oldugnu kabul etmek istememeleri beni düsündürmekten ziyade artik üzüyor....
Üç kız, ana baba ve bir eş bırakarak vefat eden erkeğin mirası 81 hisse itibar edilerek bundan kızların her birine 16'şar, anne ve babadan her birine 12'şer, eşine ise 9 hisse intikal eder.(48/81+24/81+9/81=81/81) Burada herhangi bir hesap hatası bulunmamaktadır.
sayın nogada
(2/3)+(1/6)+(1/6)+(1/8 )= 48/81+24/81+9/81
ise son derece haklısınız. Burada tartışılan konu islamın veraset hukuku degildir. Elbette kimse kimseye mal yedirmemiştir ve de bir türlü bölüştürülmüştür.
Tartışılan konu matematik hatası olup olmamasıdır. Eşitligin sag ve sol tarafı denk ise bir hata yoktur. Ama degilse ciddi bir matematik hata var demektir.
Başlıgın ismi matematik hatası ve konu matematik. Siz ise tutturuyorsunuz miras paylaşımı üzerine. Bu metematik hatası ile mirasın zaten paylaşılmasının mümkün olmadıgını görenler elbette uygun bir çözüm bulmuşlardır.
O halde mirası falan bir kenara bırakalım. Yukarıdaki eşitlikte bir matematik hatası var mı yok mu. Bunu bana net olarak söyleyebilir misiniz.
Ya da invi sen yukarıda matematik hatası var mı yok mu. İşi hukuka, mülkiyete, mirasa dayandırdınız ve habire dolanıyorsunuz. Matematige gelelim.
Tek bir cevap. Eşitlik dogru mudur, degil midir.
saygılarımla
Bir Matematik hatasi yok dilaver
bu kadar basit.
ayeti anlayana acik, kurani kerim paylasim icin anabilgileri vermis
ama tüm olasiliklar verilememis,
karsimiza cikan olasiklar, eger kurani kerimdeki ayetler ile direkt bir paylasim saglanamiyorsa, var olan olasiga göre, kurani kerimin miras paylasimdaki mantigina / adalet anlayisina, ters düsmeyecek bir sekilde, adilce bir paylasim ögütlenmekte.....
konu bundan ibaretdir.....
İnvi tekrar ve daha basit olarak sorayım. Bırak şimdi Kuranı kitabı.
(2/3)+(1/6)+(1/6)+(1/8 )= 48/81+24/81+9/81
Bu deklemde bir matematik hatası var mı yok mu. Soru son derece net ve açık. Kuranla falan da alaksı yok. Matematik sorusu. Üç cevabı var. Evet, hayır, bilmiyorum.
Senin cevabın hangisi.
saygılarımla
dilaver bahsi gecen konu
kurani kerimdeki bir matematik hatasi idaasi....
idaa edilen bir hata yok.....
İnvi yukarıdaki soruma cevap verebilir misin. Matematik hatası var mı yok mu.
Bunu cevaplamak o kadar zor mu sence.
saygılarımla
nekadarcahilim
09-06-2009, 06:18
aman aman , ne kadar da keskin zekanin urunu bir espiri,,, cahilsin cahil kal ,
sunu suraya yazmasan , ne olacak , bir fikir mi soyluyorsun , iki lakirti mi ediyorsun , yooo , sacma sapan kendince hakeret ediyorsun .... iyi
rahatladin mi ? bir yeirnden bir sey mi eksildi yokda fazlalasti ..
neyse ,, bu laflarin aynisini nekadarcahilim icinde soyluyorum ,, yok birbirimizden farkimiz sadece ben daha zenciyim!
bu engin bilimsel açıklamalarınızdan ötürü teşekkürü bir borç bilirim..
Sizde olmasanız gerçekten hep cahil kalacağım ama :D
hala anlamamak için niye ısrar ettiğinizi de anlamış değilim.....
eğer yanlış olan bir konunun sürekli olarak doğru olduğunu öne sürüyorsanız lütfen dogmalarınızdankurtulun ve öyle deabam edelim..
nekadarcahilim
09-06-2009, 06:21
Sayın exclusive oranlarda hata yoktur...
İslam hukukunda, ölünün mirası ile ilgili haklardan ve mirasın taksiminden bahseden ilme, "Feraiz" denir. Feraiz İslam hukukunda başlı başına bir ilimdir. Diğer ilimlerde olduğu gibi bu ilmin de bir çok konuları ve kendine has terimleri vardır.Kur'an-ı Kerim'de, yalnız veya başkaları ile olmalarına göre mirasçıların mirastaki kendi payları belirlenmiştir. Değişik mirasçıların bir arada bulunmaları ile ilgili örneklemeler yapılmamış, detaya inilmemiştir. Bu nedenle, mirasçıların yakınlıkları ve sayılarına göre bazen payda ile pay eşit olmakta, bazen bu eşitlik bozulmaktadır. Paydanın paydan az olması durumunda, her mirasçının kendi hissesi oranında indirim yapılmaktadır. Payın az olması halinde arta kalanın eşler dışında mirasçıların hissesi oranında arttırılarak denklik sağlanmaktadır. Birinciya "avliye" , ikinciye "reddiye" denilmektedir.Buna göre verilen örnekte, dağıtım şöyle yapılır:
Üç kız, ana baba ve bir eş bırakarak vefat eden erkeğin mirası 81 hisse itibar edilerek bundan kızların her birine 16'şar, anne ve babadan her birine 12'şer, eşine ise 9 hisse intikal eder.(48/81+24/81+9/81=81/81) Burada herhangi bir hesap hatası bulunmamaktadır.
Saygılarımla...
kuranı kerimden bununla ilgili bir açıklama alabilirmiyiz!
gerçekten merak ettim belkide benim gözümden kaçmıştır.
bu arada flood yaptığım için özür dilerim :D
Kur'an'daki matematik hatasını gizlemek için uydurulan avliye hesabı Kur'an'a ne kadar uyar?
Bakara 13: Birinize ölüm geldiği zaman eğer bir hayır bırakacaksa anaya, babaya, yakınlara uygun bir biçimde vasiyet etmek Allah'tan korkanlar üzerine bir borçtur.
Diyanet açıklaması: Nisa suresinde gelen miras ayetleri ile herkesin hakkı kesin ve net olarak belirlenmiş, efendimiz (Muhammed) de "Allah her hak sahibine hakkını vermiştir. Bundan sonra varise vasiyet yoktur" buyurmuş. Böylece yukarıdaki ayet neshedilmiştir.
Kur'an-ı Kerim - Diyanet Vakfı Yayınları 86, sayfa 26.
A.
selanikli
09-06-2009, 12:31
Bir Matematik hatasi yok dilaver
bu kadar basit.
ayeti anlayana acik, kurani kerim paylasim icin anabilgileri vermis
ama tüm olasiliklar verilememis,
karsimiza cikan olasiklar, eger kurani kerimdeki ayetler ile direkt bir paylasim saglanamiyorsa, var olan olasiga göre, kurani kerimin miras paylasimdaki mantigina / adalet anlayisina, ters düsmeyecek bir sekilde, adilce bir paylasim ögütlenmekte.....
konu bundan ibaretdir.....
Sayın Invi;
olasılıkları veremeyen kimdir?
Allah mı?
İtirafa teşekkürler, az uğraşmadık ama sayenizde değdi.
Bu arada benim için yazdıklarınız da geçersiz olduğundan, onlara cevap verme zahmetinden kurtuldum, teşekkürler.
yeterli saymıyorum selanikli.
Ve bu kadar basit bir soruya arkadaşlarımın neden evet ya da hayır diye cevap vermekten imtina ettiklerini anlayamıyorum.
Sorunun ne dinle ne Kuran'la alakası var. Açık bir matematik sorusu. Eşitlikte matematik hata var mı yok mu.
Önce bunu bir teyit edelim, sonrasına devam ederiz. 53 sayfadır devam eden konu aslında son derece basit olan bu sorunun cevabına dayanıyor.
Onlar da bunun farkında ama bu basit soruya cevap yerine konuyu dallandırıp budaklandırıp miras hukukuna getrmişler.
Bize ne mirastan. Nasılsa kimsenin mirası ortada kalmamaış, sınıflı toplum düzeninde. Varisi olmasa da paylaşacak biri mutlaka bulunmuş.
saygılarımla
Dilaver
bahsi gecen denkleme kurani kerimin hangi ayetinden yola cikarilarak yazilmisitir ?
varmidir bu denklemi hakli ve dogru kilan BIR tane ayet yoksa bu denklem idaa sahibinin miras ile ilgili cesitli ayetlerinden bir birine karistirip uyguladigi ve tasarladigi bir denklemmidir ?
Yani denklemin sol kismindaki "nisa" ayetinden yola cikarailarak yazilmisken,
sag kisimdeki bölüm "avl" den yola cikarailarak idaa sahibince yazilmistir...
ve benden elmalar ile pateteslerin denkleminin dogru olup olmadigini cevabi beklenmekte
ben bahsi gecen denklemin , kurani kerimde olmadigini söylüyorum.......
selanikli
09-06-2009, 13:22
Dilaver
bahsi gecen denkleme kurani kerimin hangi ayetinden yola cikarilarak yazilmisitir ?
varmidir bu denklemi hakli ve dogru kilan BIR tane ayet yoksa bu denklem idaa sahibinin miras ile ilgili cesitli ayetlerinden bir birine karistirip uyguladigi ve tasarladigi bir denklemmidir ?
Yani denklemin sol kismindaki "nisa" ayetinden yola cikarailarak yazilmisken,
sag kisimdeki bölüm "avl" den yola cikarailarak idaa sahibince yazilmistir...
ve benden elmalar ile pateteslerin denkleminin dogru olup olmadigini cevabi beklenmekte
ben bahsi gecen denklemin , kurani kerimde olmadigini söylüyorum.......
Sayın InVi;
şöyle yapalım mı? Üç kızı, bir anası, bir babası, bir karısı olan bir Müslüman ölmüştür. Kuran mirası düzenlediğine göre bir Müslüman olarak, Allah'ın yaptığı düzenlemeye göre bu mirası dağıtın.
Ama kendinizden bir şey katmayın, bu Allah'ın sınırlarını aşmak olur biliyorsundur.
Hadi buyur.
selanikli
09-06-2009, 13:25
yeterli saymıyorum selanikli.
Ve bu kadar basit bir soruya arkadaşlarımın neden evet ya da hayır diye cevap vermekten imtina ettiklerini anlayamıyorum.
Sorunun ne dinle ne Kuran'la alakası var. Açık bir matematik sorusu. Eşitlikte matematik hata var mı yok mu.
Önce bunu bir teyit edelim, sonrasına devam ederiz. 53 sayfadır devam eden konu aslında son derece basit olan bu sorunun cevabına dayanıyor.
Onlar da bunun farkında ama bu basit soruya cevap yerine konuyu dallandırıp budaklandırıp miras hukukuna getrmişler.
Bize ne mirastan. Nasılsa kimsenin mirası ortada kalmamaış, sınıflı toplum düzeninde. Varisi olmasa da paylaşacak biri mutlaka bulunmuş.
saygılarımla
Sayın dilaver;
InVi, olasılıklar verilememiş diyor. Yani Allah bütün olasılıkları verememiş diyor.
Bir miras olasılıklarını bile veremeyen bir Allah'tan bahsetmek zorunda kaldı arkadaş ki, bu Kuran'ı Allah'ın yazdırmadığının itirafıdır.
Olasılıkları veremeyen, veremeyecek olan Allah olmaz.
İtiraftan kastım budur.
Saygılar.
Yani denklemin sol kismindaki "nisa" ayetinden yola cikarailarak yazilmisken,
Çok güzel sen de nisa ayetinden yola çıkarak denklemin sol tarafını yazabilir misin. Ya da nisa ya uygun bir denklem kurabilir misin.
saygılarımla
Olasılıkları veremeyen, veremeyecek olan Allah olmaz.@selanikli
Selanikli,
binlerce kombinasyonun Kur'an içinde yer almasını beklemek tam sizlik bir işgüzarlık, o vakit de elestirileriniz , "Miras isi ile ugrasan bir üstün-güc olabilir mi" diye sorgulayip elestirip, kabul etmeyip, bir hata oldugunu idaa edeceksiniz......
demek sizin kafanizdaki "allah prototipi müslümanlarinlarin inandigi Allah ile farkli"....
ben sizden kafanizin basmadigi bir ayeti kabul etmenizi beklemiyorum,
benim sizden bekledigim, müslümanlarin miras hukukunu, Kurani Kerim ayetleri ile celismeyecek sekilde cözdügünü kabul görmenizi bekliyorum....
kabul etmiyorsaniz bu sizi baglar, müslümanlari degil.......
Ama kendinizden bir şey katmayın, bu Allah'ın sınırlarını aşmak olur biliyorsundur.@selanikli
kendimizden kurani kerimin kendisi ile celisen hic birsey katigimiz yok,
kurani kerim zaten insanlarin "akillarini" kullanmasi icin yetkiyi vermekte, buda "avl" ile uygulanmakta. yapilan miras dagitimlari tamamen dogrudur, miras sahipleri "sirke" düsmeksizin, ön görülen paylarini alabilmektelerdir, asil olan adaletin yerine gelmesidir....
burada dayatilan denklem ise,
adil bir yaklasim olmadigini bu dayatmayi yapanlarda bilmektedir....
cünkü olmayan bir hatayi "göstermek" amaci ile farkli ayetler tek bir denklem icinde sunulmak istenmektedir....
burada dayatilan denklem ise,
adil bir yaklasim olmadigini bu dayatmayi yapanlarda bilmektedir....
Başka sorum yok invi. Teşekkürler.
saygılarımla
Allah tutugunu altin etsin dilaver ! :amen:
selanikli
10-06-2009, 09:21
Olasılıkları veremeyen, veremeyecek olan Allah olmaz.@selanikli
Selanikli,
binlerce kombinasyonun Kur'an içinde yer almasını beklemek tam sizlik bir işgüzarlık, o vakit de elestirileriniz , "Miras isi ile ugrasan bir üstün-güc olabilir mi" diye sorgulayip elestirip, kabul etmeyip, bir hata oldugunu idaa edeceksiniz......
demek sizin kafanizdaki "allah prototipi müslümanlarinlarin inandigi Allah ile farkli"....
ben sizden kafanizin basmadigi bir ayeti kabul etmenizi beklemiyorum,
benim sizden bekledigim, müslümanlarin miras hukukunu, Kurani Kerim ayetleri ile celismeyecek sekilde cözdügünü kabul görmenizi bekliyorum....
kabul etmiyorsaniz bu sizi baglar, müslümanlari degil.......
Ama kendinizden bir şey katmayın, bu Allah'ın sınırlarını aşmak olur biliyorsundur.@selanikli
kendimizden kurani kerimin kendisi ile celisen hic birsey katigimiz yok,
kurani kerim zaten insanlarin "akillarini" kullanmasi icin yetkiyi vermekte, buda "avl" ile uygulanmakta. yapilan miras dagitimlari tamamen dogrudur, miras sahipleri "sirke" düsmeksizin, ön görülen paylarini alabilmektelerdir, asil olan adaletin yerine gelmesidir....
burada dayatilan denklem ise,
adil bir yaklasim olmadigini bu dayatmayi yapanlarda bilmektedir....
cünkü olmayan bir hatayi "göstermek" amaci ile farkli ayetler tek bir denklem icinde sunulmak istenmektedir....
Sayın InVi;
1 – Merak etmeyin, "Miras isi ile ugrasan bir üstün-güc olabilir mi" demezdik, diyecek olsaydık bunun için malzeme var zaten. Yapmadığımız iddiaları çürütme taktiği, basit ve eskimiş bir taktiktir. Geçiniz.
2 – ‘benim sizden bekledigim, müslümanlarin miras hukukunu, Kurani Kerim ayetleri ile celismeyecek sekilde cözdügünü kabul görmenizi bekliyorum....’
Ben de aynı şeyi söylüyorum, Kuran miras hukukunu çözmeye çalışmış fakat çuvallamıştır. Müslümanlar bu çuvallamayı bir şekilde gidererek Kuran’ı yazandan daha akıllı olduklarını kanıtlamışlardır.
Bu da şu anlama gelir: Ya Kuran’ı Allah yazdırmadı, ya da Müslümanlar Allah’tan daha akıllı. Hangini istersen seç.
3 – Denklem dayatılıyor evet ama dayatmayı yapan biz değiliz, matematik bilimi. Bir bütünü parçalara ayırdığınızda, parçaların toplamı 1 olmalıdır. Miras payları toplanınca 1 olmalıdır diyen matematik bilimidir, inkar edebileceğiniz bir şey değildir.
4 – Kuran adına Kuran’da yazmayan bir şeyi yapmak kesinlikle şirke düşmektir. Hiç kıvırmayın. ‘insanlarin "akillarini" kullanması icin yetkiyi vermekte, buda "avl" ile uygulanmakta’ demişsiniz. Şu ayet Kuran’da yazmıyor mu: ‘’(Ey Muhammed!) Onu (vahyi) çarçabuk almak için dilini kımıldatma.’’;
’’Şüphesiz onu toplamak ve okumak bize aittir.’’;
’’O halde, biz onu okuduğumuz zaman, onun okunuşuna uy.’’;
’’Sonra onu açıklamak da bize aittir.’’Kıyame (sıra no:75, shf no:576, ayet no:16, 17, 18, 19 )
Muhammed’e bile karışma diyen Kuran sizin karışmanıza ne der hiç düşündünüz mü?
Nasıl böyle hükümler çıkarıyorsunuz bu ayetlerden anlamak mümkün değil..
Sayin Selanikli
cidden bilmediginiz konular hakkinda ahkam kesmenizi lütfen birakin,
daha önce'de ayetler ile gösterdigim gibi kurani kerim insanin aklini kullanmasini "emr" ediyor, bahsi gecen miras paylasimi ise, tamamen kuranin ön gördügü sekilde cözülmüstür, ortada bir magdur yoktur, Allah'in ögütlerine karsi gelinmemistir.....
bu kadar basit....
bu gercegi kabul etmemek gibi bir lüksünüz yok, cünkü bu din kendini bu dine tabi olmayanlarin yorumlari ile varligini sürdürmüyor....kendini bu dine mensup hissedenler, tabi kilanlar icin hic bir sorun yoktur önemli ve baglayici olanda budur......
hele hele "sirke" düsmek gibi agir bir ithami bir dinsizin kaleminden okumak ise, sadece ne söyledigini bilmemektir....kanimca siz ya anlamadiginiz konu hakkinda bir elestiri mekanizmasi yürütüyorsunuz, yada anladigini sandiginiz konular hakkinda ahkam kesiyorsunuz.....
size dostane bir tavsiyem, öncelikle ayetlerin ne ögütledigini anlayin...sonra üst perdeden yorum yazmayi deneyin.....
saygilarim ile
selanikli
11-06-2009, 10:41
Sayin Selanikli
saygilarim ile
Sayın dostum;
edebiyat yapmak istiyorsan, çok sayıda edebiyat sitesi var, yeteneklerini orada ortaya koyabilirsin.
Buradaki konumuz şu: Kuran miras işini çözümlemek üzere hükümler indirmiş ve buna göre yapacaksın demiştir. Bir Müslüman'a düşen de bu hükümleri harfiyen uygulamaktır.
Şimdi uygula o zaman.
3 kızı, anası ve babası, bir de karısı olan bir Müslüman ölmüştür. Geriye 100TL miras kalmıştır.
Çok biliyorsun madem, Kuran'a göre bölüştür mirası, hepimiz de görelim.
Mağduriyet falan da karıştırma, konumuz o değil, madem Müslümansın uygula kitabının hükümlerini.
Hadi görelim.
hakdogan
11-06-2009, 15:17
Hakdogan, konuya aciklayici bir bakis acisi sunabildigin icin kendi adima tesekür ederim,zira anlasilan o ki, sorun "matematik" hatasindan ziyade, var olan bir ayeti yorumla yeteneginden kaynaklaniyor.
Rica ederim.
Sorun bir çok noktada "art niyetle" bazı noktalarda da "baltayla saat tamir etme" cesareti! ile alakalı @InVi.
Öğrenecekler diyelim, İnşallah demeyi ihmal etmeden...
EDİT
selanikli
11-06-2009, 16:46
Rica ederim.
Sorun bir çok noktada "art niyetle" bazı noktalarda da "baltayla saat tamir etme" cesareti! ile alakalı @InVi.
Öğrenecekler diyelim, İnşallah demeyi ihmal etmeden...EDİT...
Çaresizliğini bu kadar çabuk itiraf edeceğin hiç aklıma gelmemişti. Geçmiş olsun.
İşte elinden gelebilecek en iyi şey bu.
Sn Hakdogan,
benim bagnaz, önyargili ve üst perdeden, anlamadigi tabi olmadigi bir olgu hakkinda bana ahkma kesip, bana fetva kesen birisini müslüman yapmak veya islami deger yargilari hakkinda ikna etmek gibi bir misyonum yok, öncelikle onu sosyal bir varlik haline getirebilirsem bu bile hepimiz icin bir kazanc olabilir.....
kendisine gayet makul bir sekilde hersey anlatilmis....
ona anlatilanlarin hic birisi KÜFÜR ile esdegerde degil....
kendisinden bunlari KABUL EDECEKSIN ve SENDE TABI OLACAKSIN diye bir beklentim yok, ama onunda bana ALLAHA SIRK KOSUYORSUN gibi ici bos bir fetva verme hakki ve ahkam kesme hakki yok.......
kendisini bunu anlasin benim icin kafi.....
selanikli
11-06-2009, 17:14
Sn Hakdogan,
benim bagnaz, önyargili ve üst perdeden, anlamadigi tabi olmadigi bir olgu hakkinda bana ahkma kesip, bana fetva kesen birisini müslüman yapmak veya islami deger yargilari hakkinda ikna etmek gibi bir misyonum yok, öncelikle onu sosyal bir varlik haline getirebilirsem bu bile hepimiz icin bir kazanc olabilir.....
kendisine gayet makul bir sekilde hersey anlatilmis....
ona anlatilanlarin hic birisi KÜFÜR ile esdegerde degil....
kendisinden bunlari KABUL EDECEKSIN ve SENDE TABI OLACAKSIN diye bir beklentim yok, ama onunda bana ALLAHA SIRK KOSUYORSUN gibi ici bos bir fetva verme hakki ve ahkam kesme hakki yok.......
kendisini bunu anlasin benim icin kafi.....
Gerisi yeşillik eksik olmuş, tamamı yeşillik.
Bu dinin fetva verme tekeli sizin elinizde mi?
yeri geldiginde bu dinde ruhban sinifi yoktur diye ovunursunuz,
isinize gelincede , bunu ancak alimler anlar , diye ahkam kesersiniz//
Bu din yalin ve apacik anlayasiniz iddasi ile geldi ise ,
kazara bir ucakdan bir adaya dustugunde , o adada yasayanlar
sadece ve sadece kuran ile bu dini yasabilmeli , farzi kemal ,
var mi boyle bir olasillik ,, yok , sifir ...
Ruhban sinifinin alasini yaratmissiniz hocalarla kocalarla velilerle delilerle
herkesin kafasi karmakarisik , Omerin bile ...
Butun sorun kuran , disiplinli bir sekilde miras hukuku yaratmak , insanlarin o hukuk icersinde yasam sekillerini belirlemek gayesi ile
yazilmamasindan kaynaklaniyor
Kadinin biri geliyor , hoopppp ona bir ayet
ihtiyarin biri geliyor hoopppp ona bir ayet
adamin biri geliyro soyledir boyledir diye hoooppp ona da bir ayet
karma karisik , duzensiz , yarindan endisesiz ,ongorusuz , bilimden ve ilimden bagimsiz , kafasina gore , karman corban , kanunlar dizilisi..
Kuran bu , hukuk ve duzen sistem anlayisi bu ,,
ondan sonra tabii yok oyleydi yok boyleydi yok o manada yok bu manadaa
Eger dogru durust bir disiplin ve mantiksal butunluk icersinde bir sistem yaratmak amaci ile olusturulmus olsaydi eger,
Bugun bunlari tartismazdik , acik olurdu hersey , duzen icersinde neyin ne oldugunu ne zaman ne uygulanacagini bilerek iyi yada kotu bir hukuk duzeni var diyerek olaya bakardik ,
Ama , adamain biri onune gelen her olay icin calakalem bir seyler karaladiginda , iste olacak olan budur ,,,
Ordan cek yorumla burdan cek yorumla , lastik misin mubarek !
Niveru
bu din bu dine kendisini tabi tutanlarin deger yargilari baglar
o insanlarin deger yargisi ise kurani kerim merkezlidir,
kurani kerim kendisi , icinde olmayan olgular icin , aklin kullanilmasini ögütler
bahsi gecen sorunda, kurani kerimin ögütledigi bir sekilde cözülmüs, sizin tabiriniz ile disiplinli bir sekilde miras hukuku kurani kerimde var.....
siz bunlari kabul etmek zorunda degilsiniz,
ruhban sinifindan bahsettginiz SIA ise elestirileriniz ile kismen haklisiniz,
ama nihayetinde hic bir "ruhban" beni ( müslüman olarak ) ben istemedikce bana rehber olamaz, yönlendiremez...yani ona verecegim degeri gene ben karar veririm....
zahmet edip bugüne kadar yazdiklarimi biraz takip etmis olsa idiniz , fetva makima oturacak en son kisi benim olacagimi bilmeniz gerekirdi....
benim "ruhban" sinifi hakkindaki düsüncelerimi bilmediginizden, böyle bir giris yaptiginizi kabul ediyorum....
evet sizin icin bu kitap ( kurani kerim ) ve genelinde bu din ( allaha teslimiyet dini ) ve allah'in kendisi hic birsey ifade etmeye bilir, kimse size ve sizin gibilere bu dine mecburen tabi olacaksin diyememeli.....
Kurani Kerim ayetlerinin sizlerin elestirisi ile hic birsey degismez, nitekim bu din ilk günden beri cokca elestiriliyor ve elestirilcek hersey cokca farkli kisilerce elestirilmis....
yani sizin bunu zerre kadar degistrecek gücünüz yok....
ama siz , müslümanlar arasinda sizin ile toplumun genelinin sorunlarina karsi , makul bir sekilde ortak hareket edebilecek insanlar ile kontaga gecebilmelisiniz....
eger böyle bir niyetiniz varsa, bu onlarin deger yargilarinin bir kismini olusturan kurani kerim ögütlerini kücük düsürmek istemek ile , sadece kendi anladiklariniz ile elstirmek ile olamayacagini saniyorum.....
Not : eger ruhban sinifi ile kastiniz , tarikatlar ve cemaatler ise, birkac gün önce bir kac satir yazmistim,
ilgilenenlere http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=186792&postcount=108
Herseyden once kurani kerimi degistirmeyi dusunmuyorum ,
Degistirebilecegim tek sey kendimdir ..
Siz buraya kendi dininizi savunmaya geliyorsunuz ,
ben inancsizligimi savunmuyorum , sizin dininizi elestiriyorum
burda kimseyide tanri tanimaz yapma gibi bir misyonum yok ,,
elbetde sizin dininizi elestirirken o dinin dayandigi temel kaynaklari gorsel gerceklerini ele aliyorum.
gelelim
" müslümanlar arasinda sizin ile toplumun genelinin sorunlarina karsi , makul bir sekilde ortak hareket edebilecek insanlar ile kontaga gecebilmelisiniz...."
Bakin benim sizinle ortak hareket etme gibi bir dusuncem yok , cunku benim bu baslik altinda konusursak , miras hukuku gibi bir sorunum yok ..
Medeni kanun kurandan cok daha adil bir sekilde , suan icin , benim acimdan miras hukuku meselesini cozmustur.
Dini temele dayanan hic konuda toplumun hic bir kesimi ile ortak bir noktada bulusma gibi bir dertdim zaten olamaz ,, Ben ceza ve medeni kanunlari dine degil , insani sistemlere dayanan bir toplumda yasiyorum
Bakin su konuda anlasalim , ben sizin kendi mirasinizi kendi inanciniza gore varislerinize dagitma ve kisilerin vasiyetde bulunma hakkini sonuna kadar savunurum ,
ama ayni sekilde inandiginiz miras hukunun ise adil olmadigini , icersinde mantiki hatalar bulundugunu ise kendi fikrim olarak korurum , bunlar ayri seyler ,,
ayrintili bir cevap yazmak isterdim ama suan kafam dagilmis durumda , toparladigimda devam ederim ...
PS : ne oldu ninvy ,, hangi konuda sikayetin var ? sikayetlerini ayni zamanda golge meclise yapabilirsin , sonuna kadar takipcisi oluruz..
Sn niveru
ya ben anlatamadim yada farkli seyelerden bahsediyoruz,
ben sizin kendi hayatinizi gayet a-teistce yürütmenizden yanayim, mirasiniz ile ne yaparsaniz yapin....ister aile icinde dagitin isterseniz bir hayr kurumuna bagislayin....beni cidden ilgilendirmiyor....
toplumsal sorunlar derken, toplumun genel refah seviyesinin yükselmesi, gelir dagilimin daha adil dagitilmasini, gelir tabanin yukariya dogru genislemesini, egitim seviyesinin hem daha yüksek hemde daha icerikli olmasi icin nelerin yapilmasi gerektigi....
eminin bu gibi konularda müslümanlar ile ortak hareket edebilecek birilerini bulursunuz....hatta bulmalisiniz....
miras hukuku müslümanlar icin gayet adildir,
onlari baglayanda budur....lütfen bunu kabul edin....
benim dinimi elestirirken tabiki kurani kerim , hadis ve diger islami kaynaklari kullanacaksiniz....ama sunuda kabul edin ki, sadece bilebildikleriniz elestirmek icin yeterli olmayabilir....
bildigini kabul ettiginiz sizi yersiz ithamlarda bulunmaya sebep olabilir....
yoksa sizin ne bir allahi kabul etmemenizde
nede kurani kerim elestirmenizde, ciddiye alincak bir sigkintim yok....
evet baska baska seylerden konusuyoruz ,
ve ben artik ne tartistigimizi kavriyamiyorum ,, toplumsal sorun derken vermis oldugunuz orneklerde bana bayagi uzak geldi ,, belki fazla ben merkezciligimden ,
neyse benim icin nokta olarak butun bu baslik altinda geldigim konumu yazarak , kendi acimdan bu basligi kapatmak istiyorum
1) Kuranda miras konusunda maddi olarak bir matematik hatadan bahsedemeyiz,
2) Kuranda ki miras hukuku genel manada , onceden planlanarak bir disiplin icersinde degil , o gun icersindeki sahislarin sorunlarina cevap olarak yazilmis ayetlerdir
3) Belli bir disiplin icermediginden hukuk ayetleri yoruma aciktir ve bu yorum farki gorece olarak matematiksel hata verdirebilir ,,
ayni sekilde yine yorum ile bu hata giderilir.
HanifTürk
11-06-2009, 19:46
Nisa 11.ayeti yazıyorum ve matematiksel bir işlem ile BiiznİLLAH cevap verelim
Allah size, çocuklarınızın (mirası) hakkında şöyle tavsiye ediyor. Erkeğe, kadının payının iki katı, fakat, eğer kadınlar ikiden fazla iseler, o zaman terekenin (mirasın) üçte ikisi onlarındır ve eğer o (kadın) bir tek ise, o zaman yarısı onundur. Eğer ölenin çocuğu varsa, onun anne ve babasının herbiri için, bıraktığı mirasın altıda biri pay vardır. Fakat onun çocuğu yoksa ve yalnız ana-baba mirasçı oluyorsa, o taktirde, üçte biri annesinindir (geriye kalan babanındır). Fakat eğer ölenin kardeşi de varsa, o zaman , altıda biri annesinindir. Bunlar, borcu ödenip ve de vasiyeti yerine getirildikten sonradır. Babalarınızdan ve oğullarınızdan hangisinin fayda bakımından size daha yakın olduğunu bilemezsiniz. (Belirlenen bu paylar) Allah'tan bir farzdır. Muhakkak ki Allah, Alîm'dir, Hakîm'dir.
Ayeti tektek ele alalım
Allah size, çocuklarınızın (mirası) hakkında şöyle tavsiye ediyor.
Bu ayetin konusu kesinlikle çocuklara bırakılan mirastır ayete devam edelim
nisa11 ayetinde ölenin eşinden söz edilmiyor sadece ölenin çocuklarından ve anne babasından bahsediyor işin içine ölenin eşi girince hesap değişiyor çünkü onuda 12. ayette açıklıyor bu yüzdende kardeşin verdiği matematik hesaplaması baştan yanlış nasılmı
Üç kiz evlata mirasin 2/3'ü, ana ve babanin her birine 1/6, karisina 1/8 kalacaktir. (nisa 11. ayette baştan tekrar okuyun ölen kişinin eşinden bahsedilmiyor yani ölen kişinin eşi yok) o yüzdende eşe kalacak birde sekiz hesabı soruda çıkıyor
Bu durumda, matematik yapalim:
(2/3)+(1/6)+(1/6)+(1/8 )= 27/24 = 1,125 bulunur! (1,0 olmasi gerekirdi!..)
yukarıdaki hesap yanlış nasılmı çünkü orada ölenin eşinden bahsedilmiyor o yüzden hesap şöyle yapılacak
(2/3)+(1/6)+(1/6)+= bunun açılımıda şöyle
üç kız evlada 3te 2 anneye 1de 6 babaya 1de6
o zaman 100 lira mirası olan bir ölünün mirası şu şekilde dağıtılıyor
100 üçe böleriz ki kızlara üçte ikisini verilim
100/3 = 33,333 üçte bir pay
üçte iki pay 66,666 kızlara verilecek miras
anneye 16,666
babaya 16,666 hepsini toplayalım 99,9999 yani %100 dağıtılıyor
ALLAH Düşünenlere hakikate böylece açıklıyor
...............................
Ölen kişinin eşi olursa nasıl olacak ?
selanikli
11-06-2009, 20:31
Nisa 11.ayeti yazıyorum ve matematiksel bir işlem ile BiiznİLLAH cevap verelim
Allah size, çocuklarınızın (mirası) hakkında şöyle tavsiye ediyor. Erkeğe, kadının payının iki katı, fakat, eğer kadınlar ikiden fazla iseler, o zaman terekenin (mirasın) üçte ikisi onlarındır ve eğer o (kadın) bir tek ise, o zaman yarısı onundur. Eğer ölenin çocuğu varsa, onun anne ve babasının herbiri için, bıraktığı mirasın altıda biri pay vardır. Fakat onun çocuğu yoksa ve yalnız ana-baba mirasçı oluyorsa, o taktirde, üçte biri annesinindir (geriye kalan babanındır). Fakat eğer ölenin kardeşi de varsa, o zaman , altıda biri annesinindir. Bunlar, borcu ödenip ve de vasiyeti yerine getirildikten sonradır. Babalarınızdan ve oğullarınızdan hangisinin fayda bakımından size daha yakın olduğunu bilemezsiniz. (Belirlenen bu paylar) Allah'tan bir farzdır. Muhakkak ki Allah, Alîm'dir, Hakîm'dir.
Ayeti tektek ele alalım
Allah size, çocuklarınızın (mirası) hakkında şöyle tavsiye ediyor.
Bu ayetin konusu kesinlikle çocuklara bırakılan mirastır ayete devam edelim
nisa11 ayetinde ölenin eşinden söz edilmiyor sadece ölenin çocuklarından ve anne babasından bahsediyor işin içine ölenin eşi girince hesap değişiyor çünkü onuda 12. ayette açıklıyor bu yüzdende kardeşin verdiği matematik hesaplaması baştan yanlış nasılmı
Üç kiz evlata mirasin 2/3'ü, ana ve babanin her birine 1/6, karisina 1/8 kalacaktir. (nisa 11. ayette baştan tekrar okuyun ölen kişinin eşinden bahsedilmiyor yani ölen kişinin eşi yok) o yüzdende eşe kalacak birde sekiz hesabı soruda çıkıyor
Bu durumda, matematik yapalim:
(2/3)+(1/6)+(1/6)+(1/8 )= 27/24 = 1,125 bulunur! (1,0 olmasi gerekirdi!..)
yukarıdaki hesap yanlış nasılmı çünkü orada ölenin eşinden bahsedilmiyor o yüzden hesap şöyle yapılacak
(2/3)+(1/6)+(1/6)+= bunun açılımıda şöyle
üç kız evlada 3te 2 anneye 1de 6 babaya 1de6
o zaman 100 lira mirası olan bir ölünün mirası şu şekilde dağıtılıyor
100 üçe böleriz ki kızlara üçte ikisini verilim
100/3 = 33,333 üçte bir pay
üçte iki pay 66,666 kızlara verilecek miras
anneye 16,666
babaya 16,666 hepsini toplayalım 99,9999 yani %100 dağıtılıyor
ALLAH Düşünenlere hakikate böylece açıklıyor
Sorduğum soruda eşi de var.Onu da 1/8 olarak hesaba katmanızırica edebilirmiyim.
selanikli
11-06-2009, 20:41
makul bir sekilde ortak hareket edebilecek insanlar ile kontaga gecebilmelisiniz....
eger böyle bir niyetiniz varsa, bu onlarin deger yargilarinin bir kismini olusturan kurani kerim ögütlerini kücük düsürmek istemek ile , sadece kendi anladiklariniz ile elstirmek ile olamayacagini saniyorum.....
Benim derdim insanlar ile kontağa geçmektir evet, ancak bu akıl temelinde olursa bir anlamı olur, işe yarayabilir.
Kuran artık iflas etmiş durumdadır. Abdullah Gül bile İslam Konferansında bu işin böyle gidemeyeceğini birşeyler yapılması gereğini açıkça söylemiştir.
BOP, ılımlı İslam, kadınların cuma namazına katılması (Cüneyt Zapsu'nun eşi vb.) okyanus ötesinde belirlenmiş politikalardır. AKP'nin BOP eşbaşkanı olarak en önemli görevi de ılımlı İslam'ı yaygınlaştırmaktır.
Bütün bunlar Kuran eşsiz ve mükemmel olduğu için mi oluyor sizce?
Kuran Allah Sözü değildir diye üstüne basa basa söylememizin nedeni, Müslümanlar'ı inançları konusunda derin ve bedeli hepimiz için çok ağır olan bir yanılgıdan kurtarma çabasıdır. Onlarla alay etmek değil.
dusunuyorum , dusunuyorum ama aklima yatmayan bir sey var bu savunmada....
metamatik hatasi konusunda savunma yapanlar iki ayetin birbirine karistirilmamasi gerektigini iddaa ediyorlar ..
1/8 lik payin 12. ayetde gectigi bu yuzden 11.ayet ile karistirilmamasi gerektigi soyleniyor..
iyi ama elimizde ayetlerin gelis sebebi var ;
uhud da olen bir mucahit , onun malina el koyan erkek kardesi, geride kalan iki kiz ve dul esi.
peygamber bu meseleyi
2/3 -> kizlara
1/8 ->dul ese
5/8 ->erkek kardese (geride kalan mallarin hepsini)
Burda acik olarak iki ayetin birbirini tamamlamasi var ..
Ya muhammed islam dinini bunlar kadar bilmiyordu , ki iki ayeti birbirine ekledi
ya da iki ayet birbirini tamamladigindan kombozisyonlar iki ayetden derlendi.
ikinci sik dogru gibi duruyor ... bu durumda muslumanlarin iddasi biraz havada kalmis ..
eger peygamber iki ayeti birbiri ile beraber degerlendirerek boyle bir paylasim yapmis ise bu durumda ortaya atilan (2 kiz+dul kadin+ana+baba) kompozisyon icinde iki ayetde beraber dusunulmelidir.
Ben buraya daha yazmiyacagim demisdim ama , klavyem kirilsin ,
HanifTürk
11-06-2009, 23:30
Sorduğum soruda eşi de var.Onu da 1/8 olarak hesaba katmanızırica edebilirmiyim.
Kanka Nisa 11. ayete göre ölen kişinin eşi yok olay bu kadar basit ne yapacağız şimdi herkes evli olacak değil ya bu kişide evli değil o yüzden sorunun cevabı nisa 11 de olamaz yada senin iddia ettiğin gibi nisa 11 de matematik hatası asla olamaz saygılar ile
lamevcut ,,
ayetlerin gelis sebebi
"İmam Ahmed bin Hanbel’in Müsned’inde, Hz. Câbir’in; şöyle dediği rivâyet edilmektedir: “Sa’d b. er-Rebî’in hanımı, Rasulullah (sav)’in yanına gelerek şöyle dedi: ‘Ey Allah’ın Resulü! Bunlar Sa’d b. er-Rebî’in iki kızıdır, babaları seninle birlikte Uhud günü şehit düştü. Amcaları da bunların mallarını aldı ve onlara mal namına hiçbir şey bırakmadı. Bunların malı olmadığı sürece de kimse onlarla evlenmez.’ Bunun üzerine Hz. Peygamber: ‘Allah bu konuda hüküm verecektir.’ dedi arkasından miras ayeti nazil oldu. Rasulullah (sav) kız çocukların amcalarına haber gönderip şöyle buyurdu: “Sa’d’ın iki kızına malın üçte ikisini, annelerine sekizde birini ver, geri kalanı da seninidir.”
muhammed , cocuklara nisa 11 e gore 2/3 pay vermis ,, annaya nisa 12 gore 1/8 pay vermis ve gerikalani artik olarak tek erkek akrabaya amcaya birakmis ...
bu durumda peygamber nisa 11 le nisa 12 yi birbirine karsitirdigindan , bu dini bilmiyor arkadas mi diyecegiz ????
HanifTürk
11-06-2009, 23:58
lamevcut ,,
ayetlerin gelis sebebi
"İmam Ahmed bin Hanbel’in Müsned’inde, Hz. Câbir’in; şöyle dediği rivâyet edilmektedir: “Sa’d b. er-Rebî’in hanımı, Rasulullah (sav)’in yanına gelerek şöyle dedi: ‘Ey Allah’ın Resulü! Bunlar Sa’d b. er-Rebî’in iki kızıdır, babaları seninle birlikte Uhud günü şehit düştü. Amcaları da bunların mallarını aldı ve onlara mal namına hiçbir şey bırakmadı. Bunların malı olmadığı sürece de kimse onlarla evlenmez.’ Bunun üzerine Hz. Peygamber: ‘Allah bu konuda hüküm verecektir.’ dedi arkasından miras ayeti nazil oldu. Rasulullah (sav) kız çocukların amcalarına haber gönderip şöyle buyurdu: “Sa’d’ın iki kızına malın üçte ikisini, annelerine sekizde birini ver, geri kalanı da seninidir.”
muhammed , cocuklara nisa 11 e gore 2/3 pay vermis ,, annaya nisa 12 gore 1/8 pay vermis ve gerikalani artik olarak tek erkek akrabaya amcaya birakmis ...
bu durumda peygamber nisa 11 le nisa 12 yi birbirine karsitirdigindan , bu dini bilmiyor arkadas mi diyecegiz ????
Kanka evvela ben Hadisleri özellikle esbabı nüzül hadislerin kabul etmem o yüzdende beni yukarıda yazılanlar alakadar etmez benim için önemli olan Rabbimin vahyi Kur"andır sorularınızı ve itirazlarınızı Ayetlerle yaparsanız gerekli cevapları vermeye çalışırım ilmim ve Rabbimin inayeti sayesinde saygılar ile
tabii kanka , kabul etmemek en dogal hakkin ,, :)
etme ama , insanlar yuzyillarca once niye boyle bir sey uydursun ? amaclari ne ? dini yikmak degistirmek yozlastirmak .... iyide alti ustu bir miras ayeti ..
hem hadisler olmasa ne namaz kilabilirsin nede bircok ritueli yerine getirebilirsin ? ..
HanifTürk
12-06-2009, 00:16
tabii kanka , kabul etmemek en dogal hakkin ,, :)
hem hadisler olmasa ne namaz kilabilirsin nede bircok ritueli yerine getirebilirsin ? ..
Kim demiş yahu ben Ateistler Kur"anı Mezhepçi sözde müslümanlardan daha çok okuyup bilir sanırdım amma yanılmışım galiba Namaz dahil İslamda olan her ibadetin ritüeli apaçık teferruatlı bir şekilde kuranda yazar ben yanlız Kuran yeter diyenlerdenim kardeşim saygılar ile
halep ordaysa arsin burda
sadece ayetlere bagli kalarak
5 vakit namazi
kac rekat farzlari oldugunu
yazalim , ?
aklima gelmisken , edit yapayim , oyle tek bir ayetde 5 vakit namaz bildirilmez , degisik boluk borcuk ayetlerde zamanlar verilir ki zorlama yorumlarla bu 5 vakit olarak kabul edilir .... burda bir ayetden obur ayete alindi yapiliyor !) , ayrica kac rekat kilinacagi ise muammadir ..!
Tipik ateistce refleksler ile konudan konuya atlamak.....
kurani kerimde miras ile ilgili hic bir celiski olmadigi anlasildigi vakit,
peygamberin cinsel hayati ve savaslari konusu öne sürülmeli ki, söylenen sözün bir agirli olsun.....
arkadaslar,
kurani kerimde konuyu acan arkadasin idaa ettigi gibi bir hata yoktur....
konu bundan ibaret....
Sn Selanikli
islam dini ne abdullah gülün agzindan cikacak iki lafa, nede kendi kisiligini ona buna satan insanlarin siyasi duruslarina mahkum, bu din artik tüm kitalarda kendini örgütleyebilen bir güce sahip, günümüz ilestisim araclari ile varligini güclendirek sürdürebilmekte.
bunlari da kabul etmemek'de özgürsünüz....
ama durum bundan ibaretdir.....
akil konusu hakkinda ise kurani kerimde kesin ögütler cokca mevcutdur.....
insanin akilini kullanmasinin, tanri varligini kabul etmesi ile celismemeli.....
dilerim ki, elestirilerinizi kendinizi desarj yapmak icin degilde, bildiklerinizi sandiginizi paylasmak icin yapiyorsunuzdur......
yani bahsi gecen konunun bir idaa edildigi gibi hata olmamasi, sizi aslinda "nötr" birakmali, ve olgunca tepki verebilmelisiniz, aksi taktirde elestirdiginiz "müslümanca tavirdan" hic farkinizin olmadigini size söylemek zorundayim....
veya söyle diyelim,
kurani kerimde miras hukuku ile alakali bir celiskinin olmamasi, nihayetinde sizi "teist" yapacak degil....yoksa ben mi yaniliyorum.....yani müslümanlarin bu konuda kurani kerim ile celisen hic bir uygulama olmamasi....sizi rahatsiz etmemeli....
arkadaslar,
kurani kerimde konuyu acan arkadasin idaa ettigi gibi bir hata yoktur....
konu bundan ibaret....
Pek bi uzman gördüm seni ... tebrikler yani, konuyu bağlamışsın.
Ama bu "dini kollamak adına yanlıştan yana tavır almak" ısrarınızla gerçek hayatta pozitif bilimlerden uzak durmanızı tavsiye ederim, yoksa madara olursunuz.
A.
selanikli
12-06-2009, 09:51
Kanka Nisa 11. ayete göre ölen kişinin eşi yok olay bu kadar basit ne yapacağız şimdi herkes evli olacak değil ya bu kişide evli değil o yüzden sorunun cevabı nisa 11 de olamaz yada senin iddia ettiğin gibi nisa 11 de matematik hatası asla olamaz saygılar ile
Sayın kanka;
öncelikle samimi hitabın için teşekkürler.
Ancak gözardı ettiğin iki husus var:
1. si, herkes evli olmayabilir ya da karısı ölmüş te olabilir. O zaman hesap doğru tabii. Ama Allah bir kural koyduysa her durum için geçerli olmalı. Yani karısı varsa yanlış çıkıyor. Hatta iki karısı varsa daha da yanlış çıkıyor. İlaveten bir de oğlu varsa, iki kızın payı bir erkeğe eşit olması gerektiğinden, 2/3 te o alacak iyice yanlış oluyor.
2. si, 'Kuran'ı açıklamak bize aittir' ayeti gereğince, Kuran'ın başka bir ayeti bir başka ayeti tamamlayıdır, açıklayıcıdır diyor arkadaşlarınız, öyle de olmalı. O zaman Nisa/12 nin Nisa/11 le bir bütün olması, onu tamamlaması gerekmez mi? Nisa/12 de çocukları varsa, karısına 1/8 diyor. Yani Nisa/11'e gönderme de var zaten.
Burada sorun şudur, miras paylaşımında mirasçılara farklı farklı paylar verilmesini kural olarak koyarsanız, bu kuralların yanlış çıkacağı bir çok durum olması kaçınılmazdır. Farklı oranlarda paylaşım ilkesine göre dünyanın en büyük matematik dahisine bile düzenleme yap deseniz işin içinden çıkamaz.
Muhammed bunu anlayamadığından, atmış sallamış ve sonunda da bu çuvallama durumu ortaya çıkmıştır.
Olay Kuran'ı Allah'ın yazdırmamış olduğunun, 100 den fazla delilinden sadece birisidir.
Saygılar.
selanikli
12-06-2009, 10:03
Sn Selanikli
islam dini ne abdullah gülün agzindan cikacak iki lafa, nede kendi kisiligini ona buna satan insanlarin siyasi duruslarina mahkum,
akil konusu hakkinda ise kurani kerimde kesin ögütler cokca mevcutdur.....
insanin akilini kullanmasinin, tanri varligini kabul etmesi ile celismemeli.....
dilerim ki, elestirilerinizi kendinizi desarj yapmak icin degilde, bildiklerinizi sandiginizi paylasmak icin yapiyorsunuzdur......
yani bahsi gecen konunun bir idaa edildigi gibi hata olmamasi, sizi aslinda "nötr" birakmali, ve olgunca tepki verebilmelisiniz, aksi taktirde elestirdiginiz "müslümanca tavirdan" hic farkinizin olmadigini size söylemek zorundayim....
veya söyle diyelim,
kurani kerimde miras hukuku ile alakali bir celiskinin olmamasi, nihayetinde sizi "teist" yapacak degil....yoksa ben mi yaniliyorum.....yani müslümanlarin bu konuda kurani kerim ile celisen hic bir uygulama olmamasi....sizi rahatsiz etmemeli....
Sayın InVi;
Hakdoğan'ın üslubuna uymaktan vazgeçmenize sevindim.
1- Ben A. Gül İslam'ı temsil ediyor demedim. Tıkanıklığın nerelere kadar etkili olduğunu göstermek istedim. ( İslam Konferansı )
2- 'Aklı kullanma' konusunda ayet göstermenizi bekliyorum. Ve ekliyorum: Kuran hükümlerinin olduğu yerde aklın kullanılmasına cevaz yoktur. Aksi görüşte iseniz buna da ayet isterim.
3- Yazılarımı okuduysanız ne amaçla yazdığımı görmüş olmalısınız. Bu konuda 'bildiklerinizi sandığınız' sözü de haksız olmuştur. Kuran'ı ve hadisleri defalarca okumak, üniversite mezunu biri için bilmeye yetmiyorsa, Kuran'ı kim nasıl bilecek sorusuna da cevap isterim.
4-Miras konusunda hata olduğu tartışılamayacak kadar kesindir. Hata olduğu içindir ki; Müslümanlar aklını kullanıp, hatayı gidermek zorunda kalmıştır.
5- Miras konusunda haksız olduğumu görmek beni Müslüman yapmaz görüşünüz doğrudur. Çünkü miras konusundaki hata, 100 den fazla çelişki ve hatadan sadece biridir.
Kuran'ın dediği gibi, Kuran Allah kitabı olsaydı, O'nda bir tane bile hata ve çelişki olmazdı.
O'nu herkes başka türlü anlamaz, herkes aynı anlardı.
Bir daha düşününüz.
Saygılar.
selanikli
12-06-2009, 10:07
Kim demiş yahu ben Ateistler Kur"anı Mezhepçi sözde müslümanlardan daha çok okuyup bilir sanırdım amma yanılmışım galiba Namaz dahil İslamda olan her ibadetin ritüeli apaçık teferruatlı bir şekilde kuranda yazar ben yanlız Kuran yeter diyenlerdenim kardeşim saygılar ile
Yanılıyorsun dostum;
aksini iddia ediyorsan, namazla ilgili ayetlere göre namazları düzenlemek zorundasın.
Kolay gelsin.
milomanara
12-06-2009, 18:30
Olmaz böyle saçmalık diye başladığım, islami miras hukuku araştırmamın sonunda, böyle bir saçmalık olduğunu gördüm. İslamda cevaplar önce kuranda, bulunamzsa hadisde yine bulunamazsa icma (http://en.wikipedia.org/wiki/Ijma)da aranıyor. Bu avliye denen düzeltme olayı icmayı temel alarak al-awl denen bir adam tarafından üretilmiş. Bunun gibi başka konular da var. Mesela merhumun eşiyle, kızı var, o zaman 1/8+1/2=5/8 oluyor yani 3/8'lik eksi var. Bu durumda da al-radd denen bir düzeltme uygulanıyor ve kalan 3/8 bazı önceliklere göre varislere dağıtılıyor. Yani fazla çıkması durumunda al-awl, eksik çıkması durumunda al-radd doktrini ile miras düzeltiliyor. Bütün şeriat yasalarında böyle[1 (http://learndeen.com/jm/deen-islam/shariah-law/42/106-inheritance-law-in-islam.html)].
Sonuç olarak gerçekten, kuranın fazla - eksik veren, çok alt düzey bir matematikle konuyu ele aldığı çok aşikar. Madem konuyu tam veremeyeceksin niye kuranda bahsedersin? Madem veriyorsun niye adam gibi vermiyorsun? :)
Burada üzerinde konuştuğumuz durum, 2 kızla(aynı sonuç), al-awl düzeltmesiyle:
http://img269.imageshack.us/img269/7670/alawl.png
Sn Selanikli
yormayin beni siraladiginiz sorularin tek tek cevabi verilmis
madem bu kadar meraklisiniz benim yorumlarima
lütfen kendinize biraz zaman ayirip bu baslik icindeki son dört bes sayfayi tekrar okuyun...
okuduktan sonra daha sorunuz varsa,
paylasin....cevaplamak / yorumlamak isteyen mutlaka birisi cikacaktir....
hakdogan
14-06-2009, 23:34
Ne hazin.
Görmekteyim ki jetonlar hala "itina ile" düşmemiş, düşürülmemiş.
Anlaşılan o ki, Kur'an-ı Kerim'e Fransızlardan daha fransız yerli! inkarcılarımız, platonik bir aşka müptela olmuş. Onlar "Kur'an-ı Kerim'de matematik hata olma ihtimalini" sevmiş.
Gel gör ki, bu aşkın karşılığı yok, olması da muhal farzdır.
Dilimiz döndüğünce, defaatle anlatmaya çalıştık. "Kur'an-ı Kerim'de, Nisa Suresi içinde bir kaç ayete dağılmış vaziyette bireylerin, mirasa tabi fertlerin mirasçılıklarının meşruiyeti ve varsayılan/default miras payları deklare edilmiş" dedik.
"Buna binaen bir miras taksimi söz konusu olduğunda bu deklarasyonlara bakılıp, her bir ferdin payı neyse o kendisine verilmiş" dedik.
Sonra da müşahhaslaştırdık : "Diyelim" dedik, "Bir adam öldü ve geriye varis olarak sadece 2 kız bıraktı. Bu durumda Kur'an'a bakılır ve bu varislere 2/3 pay verildiği görülür. Bu onlara verilir. 1/3 artık geriye kalmıştır. Bunun ne yapılacağı da aklen ve Sünnet/Sahabi uygulamaları ile sabittir, o 1/3 de varislere payları oranında verilir. Bu durum bir matematik hatası mıdır?" diye ekledik.
Aklı Selim sahibi bir Allah'ın kulu "Evet, hatadır" demedi, diyemez de.
Bunun üzerine devamla "İyi de o zaman bunun tam tersi neden/nasıl matematik hatası olabilir?" diye sormayı da ihmal etmedik.
Bu sual karşısında "lal" olanların, bütün bu süreç yaşanmamış gibi tekrar sahne alıp arzı endam etmeleri ancak platonik aşklarının depreşmesi ile izah edilebilir.
"Aşkın gözü kördür" derler, hakkaten öyleymiş :lol:
Dun de soyledim bugun de soyluyorum , kuran bir disiplin icersinde , sosyal hayati sekillendirecek , bir anlayisda , miras hukuku yaratmamistir.
Gunluk olayla ve kisilerin ortaya cikan sorunlarinda , o anlik cozumler olarak gelmistir. calakalem yazilmistir.
Bu bilim disiplini , sekli olmadigi icin genel olarak eksik ve yoruma acik kanunlardir. Yani yorum farki onemlidir ...
gelelim hakdoganin demojisine , bu sekilde adlandiriyorum cunku , bilincli olarak cok sey soyleyim , asil soylenmesi gerekenlerin ustunu ortuyor
Diyelim" dedik, "Bir adam öldü ve geriye varis olarak sadece 2 kız bıraktı. Bu durumda Kur'an'a bakılır ve bu varislere 2/3 pay verildiği görülür. Bu onlara verilir. 1/3 artık geriye kalmıştır. Bunun ne yapılacağı da aklen ve Sünnet/Sahabi uygulamaları ile sabittir, o 1/3 de varislere payları oranında verilir. Bu durum bir matematik hatası mıdır?
1) 1/3 de varislere payları oranında verilir? nasil verilir ? allah senin kulagina mi fisildadi , ne akli ne sunneti ne sahabi si ,,
2/3+1/3 = 1 diyince hata oratadan kalkiyor mu? 1/3 kafana gore bolusturdun mu elbetde hata olmaz , ne diyon anlamis degilim ,,
burda 1/3 icin hangi oranlarin alinacagi akla gore mi kurana goremi .. kuran ile akil mi celisiyor ?? ,
neyse
hatanin 1/3 un dagitiminda oldugunu soyluyor millet . O oranlarida kuran veriyor ,, aklil mantik yada sunnet degil ...
hadisse buyur ; ilk ayetinin gelis sebebi ile dagitilan miras
kizlara 2/3(16/24) , dul kadina 1/8(3/24) amcaya 5/24 = 1 olarak dagiltilmis .,
milletde soruyor ; 2 kiz , dul kadin , olenin babasi+olenin anasi : buyur , sayfalarca yazmadan sadece matematikle oranlari yazarak su mirasi paylastir ,, demogoji yapmadan , saga sola carpmadan..
sayfalarca yazma bana , suraya matematiksel olarak su mirasi bolustur , ondan sonra devam ederiz ...
hakdogan
15-06-2009, 00:11
1) 1/3 de varislere payları oranında verilir? nasil verilir ? allah senin kulagina mi fisildadi , ne akli ne sunneti ne sahabi si ,,
Seninle de bu konuda çok yazıştık, sen de Kur'an'a Fransızlardan daha Fransız bir arkadaş olarak, "platonik aşka" müptelasın.
İslam'ı bilmiyorsunuz.
İnen her ayet, bir bakıma uygulamada Resul-i Ekrem'in örnekliği ile görünür olmuştur.
Kur'an-ı Kerim'de belirtilen payların "filan varsa x, yoksa x (artı yada eksi) kadar)" şeklinde gelmiş olması dahi, oranların o ilişki içinde mutlak olduğunu gösterir.
Kur'an'ın "nefes almazsanız, ölürsünüz" demesine luzum olmadığı gibi, "paylar toplamı paydadan düşük çıkarsa artığı varislere paylaştırın" demesine de, tam aksi olduğunda ne yapılacağını söylemesine de gerek yoktur.
Zira Vahiy akla hitap ediyor.
Zaten Sahabe arasında bu anlamda tartışma çıkmamış olması, tek başına yeterli bir delildir.
Aşk, gözleri kör edince görülmez bunlar @niveru...
yine yaziyorum , yazacagim ...
akil mi kuran mi ? kuran akla ters mi ?
eger oranlar akla gore tespit edilecekse kuranda ayetlerle neden oranlar veriliyor ,.
ikisinden birinin ters olmasi lazim
soyluyorum ,, metamatiksel olarak su mirasi gelin bolusturun ve bu konu burda kapansin
1.hadise gore : 2kiz : 16/24 + ana:3/24+amca:5/24 = 24/24=1 : bu kadar basit
2.soru :
2kiz: 2/3 :16/24
dul kadin: ?
baba: ?
ana : ?
soru isaretli olan yerleri lutfen , sayfalarca yazmadan , kisa ve oz olarak doldurun !
once su mirasi bir bolusturun , artik akla mi , kuran mi , hadisse gore mi bilmiyorum , ama su basligi artik kapatalim diyorum , inanin bende artik bunaldim bu baslikdan ,,
bende sizin dusuncenize yakin olarak bunun akla gore dagitimi yapilacagini dusunuyorum, burda yorum ve eksiklikleri tamamlamak kuranin ozunden gelen yazilim biciminden dolayi gerekli oldugunu dusunuyorum ,, ama gelin su mirasi dagitalim ve bitirelim ...
PS : yine soyluyorum , aile ortaminda gibi burda davranmayin ... ben inancsizsam siz bir musluman olarak edepsizden edebinizi satin almaniz lazim ,, muslumanim diyorsaniz bunu uygulayin ,,,
hakdogan
15-06-2009, 00:36
yine yaziyorum , yazacagim ...
akil mi kuran mi ? kuran akla ters mi ?
eger oranlar akla gore tespit edilecekse kuranda ayetlerle neden oranlar veriliyor ,.
ikisinden birinin ters olmasi lazim
Diyorum ya, İslam'ı bilmiyorsunuz.
1- Oranlar, ancak bir kombinasyonda toplamları ortak paydadan düşük yada yüksek çıktığında değişir, buda Kur'an'a ters değildir, zira Kur'an, oranları ancak belirttiği bağlamlarda mutlak olarak deklare etmiştir. Göreceliliği zaten ayetler ortaya koyuyor.
2- Akıl Kur'an'ın muhatap aldığı melekedir ve Din zaten Akla gelmiştir.
Sana öncesinde de naklettiğim bir hadisi bana tekrar paste ettireceksin :
Haris İbnu Amr İbni Ahi'l-Muğire İbni Şu'be, Muaz (ra)'dan naklen anlatıyor: "Resulullah (sav) Muaz'ı Yemen'e gönderdiği zaman kendisine sorar:
-"Sana bir dava geldiği vakit nasıl hükmedeceksin?"
-"Allah`ın kitabıyla hükmedeceğim"
der Muaz.
-"(Meseleyi Kitabullah'ta) bulamazsan?"
-"Resulullah'ın sünnetiyle hükmedeceğim!"
-"Ne Kitabullah'ta ve ne de Resulullah'ın sünnetinde bulamazsan?"
-"Kendi re'yimle ictihad edeceğim, (hüküm vermekten) geri durmayacağım."
Hz. Muaz der ki: "Bu cevabım üzerine Resulullah (sav) (memnun kaldı), göğsüme eliyle vurup: 'Allah'ın elçisinin elçisini, Allah'ın elçisini memnun edecek usulde muvaffak kılan Allah'a hamdolsun!' buyurdular."
Teşri'de Akıl nerede ne zaman devredeymiş, çaktın mı?
1.hadise gore : 2kiz : 16/24 + ana:3/24+amca:5/24 = 24/24=1 : bu kadar basit
2.soru :
2kiz: 2/3 :16/24
dul kadin: ?
baba: ?
ana : ?
soru isaretli olan yerleri lutfen , sayfalarca yazmadan , kisa ve oz olarak doldurun !
@niveru,
Bu taksimatları elli kere yapmadık mı?
Reddiye ve Avliye hangi hallerde uygulanırı ortaya koymadık mı?
Sen daha neyi sorduğunun farkında değilsin.
Sen "yapılanın meşruiyeti nerede?" diye sormuyor musun?
Biz, onu ortaya koyuyoruz.
Yoksa reddiye ve avliyede hangi oranların tahakkuk ettiğini ilkokul matematik bilgisine malik her kişi bilmekte.
Sen hakkaten bilmiyor musun?
Sözünü ettiğin kombinasyonda payda 27 yapılır.
Bunu seksen sekiz kere söylemedik mi?
bende sizin dusuncenize yakin olarak bunun akla gore dagitimi yapilacagini dusunuyorum
Burada şu nuansı atlamayın.
Bu akli dağıtım ilham ve meşruiyetini Kur'an, Sünnet ve ondan beslenmiş Sahabi içtihadından alıyor.
PS : yine soyluyorum , aile ortaminda gibi burda davranmayin
Bunu söylemeye hakkın yok, zira benim aile ortamımda nasıl davrandığımı bilmiyorsun.
2 ayıbı birden yapıyorsun:
1- Bana
2- Aileme hakaret ediyorsun.
ben inancsizsam siz bir musluman olarak edepsizden edebinizi satin almaniz lazim ,, muslumanim diyorsaniz bunu uygulayin ,,,
Mümkün mertebe bunu yapmaya çalışıyorum zaten.
Ben, edepsizlik ettiğimi ne düşünüyor, nede görüyorum.
Sahi, hiç düşündünüz mü, alakalı alakasız 30-40 postta "İskender abiye Selamlar" diye yazan bir bireyde piskolojik sorunlar olamaz mı?
Ben, bu ciddi kuşkumu dile getirdim.
Belki, bir babayiğit çıkıp "yahu birader, ne iskenderi, kel alaka post atma" deseydi, bu "şok tedavi" olarak yeterdi.
Ama hem bunu yapmayacaksın, hem yapana uygunsuz "edep" uyarısı yapacaksın.
Hadi canım sende diyor, iyi geceler diliyorum...
Bunu söylemeye hakkın yok, zira benim aile ortamımda nasıl davrandığımı bilmiyorsun.
2 ayıbı birden yapıyorsun:
1- Bana
2- Aileme hakaret ediyorsun.
--bana bu sansi vermeyin o zaman ,, kullandiginiz usluba bakarak bunu soyledim , durup duruken degil ,. bir kisiye cocuklugunda tacize ugradin ondan bu hallerin ,demek ima etmek soyleyebilmek , bir USLUB meselesidir , bir aile terbiyesi meselesidir..
neyse derdim bu degil ,,ben bu basligi kapatmak istiyorum
tekar yaziyorum , yine cevap yok ,, lutfen baslik MATEMATIK !
soyluyorum ,, metamatiksel olarak su mirasi gelin bolusturun ve bu konu burda kapansin
1.hadise gore : 2kiz : 16/24 + ana:3/24+amca:5/24 = 24/24=1 : bu kadar basit
2.soru :
2kiz: 2/3 :16/24
dul kadin: ?
baba: ?
ana : ?
soru isaretli olan yerleri lutfen , sayfalarca yazmadan , kisa ve oz olarak doldurun !
ilginc
adam'in (hakdoganin , niveru'ya atfen cevabi) iletilerini daha yeni okumustum, simdi yok.....vardir bunda da bir hikmet....
ama artik bu is cidden cocuklasiyor.....
kurani kerimde sözü edilen bir hata yok, bunu kabul etmek ateistin hic birseyini eksik etmez, nihayetinde ( tepkilere ve kabul etmemek icin dayatmalara bakilinca art niyetli ) bir idaa'in yersiz oldugunu anlasilmasi, ön yargisiz , okumus bilmis bir non-teistin "dünyasini yikmamali" ......demek bildigimiz gibi degilmis diyebilmeliler.....
ama kendilerinin yapamadiklarini
müslümanlardan beklenmesi yok mu
iste buda beni "öldürüyor" ;)
yahuu Invi , orda niveruya affen bir cevap yok , sokak agzi ile karalamalar var , ki bana bir hakret yada kufur edilse inan umrumda olmaz ,, metelik vermem , ama baskalarina karsi duyarliyim ,,,
neyse , su baslikda hakdoganla olan tartismalarimiz sonrasi , ben daha onceki mesajlarimda da belirttim , kuranda yorum farki oldugu icin bir hatadan bahsedemeyiz ...
bu yorum olayidir , kesin disiplin altina alinmis , bir medeni hukuk icin planlamis proglanmis bir calisma yoktur , kuranda ,, buda onu yoruma acik hale getirir ... ki mezvu bu degil
Ben sadece su sorunun artik cozulmesini istiyorum , basligi kapatalim
kisaca arkadaslar islamda bu miras su sekilde dagitilir diyelim ve bitirelim , cunku bu baslik gercekden cok uzadi ..
Sn niveru
2kiz: 2/3 :16/24
dul kadin: ?
baba: ?
ana : ?
soru isaretli olan yerleri lutfen , sayfalarca yazmadan , kisa ve oz olarak doldurun !
sorunuza hitaben, hakdoganin bir mesajni okudugmu hatirliyorum.....
belkide sorunun cevabi sizi ilgilendirmiyor bilemiyorum....
taniyabildigim kadari ile, kendisi tekrar gelince, kendisine sorulan bir soruyu cevapsiz birakmak istemeyecektir....verdigi makul cevabi kabul etmemek gibi bir özgürlügünüz var....
hakdogan
15-06-2009, 11:52
ilginc
adam'in (hakdoganin , niveru'ya atfen cevabi) iletilerini daha yeni okumustum, simdi yok.....vardir bunda da bir hikmet....
Hikmet yok, söz konusu olan "inkarcının platonik aşkı ile gölgelenen ahlakı" meselesi.
Ben İslam'a Fransızlardan da Fransız yerli!! İnkarcılarımızla necip! Türk Basını arasında çoğu kez paralellikler görürüm.
Bak şu İran seçimleri, anlatmaya çalıştığım şey için mükemmel örnek.
Necip! Türk Basınında kimileri, Ahmedinejat'ın rakibinin ve dolayısı ile seçimlerin muhtemel galibinin "Musevi olabilme ihtimalini" sevmişti.
Ama gel görki buda platonik bir aşktı, zira adam Musavi idi :lol:
O hesap, yerli! inkarcılarımızda "Musavi" demektense "Musevi" demeyi her daima tercih ederler...
hakdogan
15-06-2009, 12:36
@niveru,
Yerlerin ve Göklerin Rabbi şahit ki, yalanını afişe eden, çifte standardını yüzüne vuran ve defaatle sorduğun ve defaatle cevabını aldığın soruya cevap da içeren bir post atmıştım.
EDİT
O sebeple yapabileceğin tek şey, silinmeden postlarıma yetişmek yada ben aynısını tekrar atana dek beklemek :)
İşte, sözünü ettiğin kombinasyonda ne yapılacağını (bunu çocuklarda biliyor ama neyleyelim, illa bir kez daha anlat dedin) daha öncesinden ortaya koyduğumuz bir posttan göz açıcı paragraflar...
Ben kendini tekrar eden İnsanlardan hoşlanmadığım gibi, kendimi de tekrar etmekten hoşlanmam.
Bu konuda söylenebilinecek şeylerin %99.9'unu söylediğimi düşünüyorum, kalan da ihtiyat payıdır.
O sebeple konuya dair söylediklerimi şöylece bir toparlayayım ve yeni şeyler söylemek icab edene kadar, sözü varsa yeni şeyler söyleyeceklere bırakayım.
Kur'an, miras hukukunu ana/temel çerçevesi ile vaaz etmiş, varisliğin şartlarını ortaya koymuş, varislerin paylarını da, birbiri ile ilintisi olan varislerin varis tablosundaki durumlarına göre "x y ile birlikte ise şu kadar, değilse bu kadar" gibi ifadeler dışında, bir kombinasyon içinde değil, varis/fert olarak hisselerini deklare etmiştir.
Uygulamada da varis tablosundaki varisler, tablonunda içeriği ile mütenasip, Kur'an'da vaaz edilmiş paylarını mirastan almışlardır.
SENARYO 1 :
Bir adam ölür ve geriye sadece 2 kız çocuğu bırakır.
Bu varis tablosunda Kur'an'a bakılır, kızlar için deklare edilenin 2/3 olduğu görülür, bu onlara tahsis edilir, başkaca bir varis olmadığından kalan 1/3'te aynı kardeşlere payları oranında paylaştırılır. Yani kızlar 1/2 ile mirası paylaşır.
İtiraz : "Ama hocam, böyle bir şey ayette yazmıyor ki! Bu matematik bir hata değil mi?"
Cevap : "Yavrucuğum saçmalama, bu aklın zaruri kıldığı bir şeydir, bunun Kur'an'da açıkça geçmesine ne luzum var? Kur'an 'Yemez/içmezseniz ölürsünüz, o halde yaşamak için yiyin/için' diyor mu? Demiyor. Dolayısı ile 'arta kalanıda varislere verin' demesine de luzum yoktur. İnsan aklı ile Kur'an haşa niye alay etsin? Kur'an bunu yapmadığı, İnsan Aklı ile alay etmediği için 'matematik hatası' ile itham edilmesi, ancak itham edenin ayıbı olarak yaftalanır. Bu taksimatta kimseye haksızlık edilmemiş, varislerin birbirlerine olan oranları muhafaza edilmiştir. 100 Liralık bir mirasta 2/3 alan kardeşlerin her birine düşen payın, birbirlerine olan oranı ile, 1/2 aldıklarında, aldıklarının birbirlerine olan oranı aynıdır."
SENARYO 2 :
Bir adam ölür, geriye 3 kız, 1 eş, annesi ve babasını bırakır.
Bu varis tablosunda Kur'an'a bakılır, (benim Nisa 11'den anladığımı değil, sizin ve birçoklarının anladığını anlatımda baz alıyorum) kızlar için deklare edilenin 2/3, eş için 1/8, anne ve baba için ise 1/6+1/6 olduğu görülür. Bu durumda paylar toplamı paydadan fazla olduğu için, paylar toplamı payda yapılır. Yani kızlar 16/27, Baba ve Anne toplamda 8/27 ve Eş'de 3/27 ile mirası paylaşır.
İtiraz : "Ama hocam, böyle bir şey ayette yazmıyor ki! Bu matematik bir hata değil mi?"
Cevap : "Yavrucuğum, yukarda matematik hata mı varki burada da oluversin? Kendine gel! Bu yapılan aklın zaruri kıldığı bir şeydir, bir önce yapılan işlem gibi, bunun Kur'an'da açıkça geçmesine ne luzum var? Kur'an 'Nefes almazsanız ölürsünüz, o halde nefes alın' diyor mu? Demiyor. Dolayısı ile 'paylar toplamı paydayı geçtiğinde, paydayı paylar toplamına eşitleyin' demesine de luzum yoktur. İnsan aklı ile Kur'an haşa niye alay etsin? Kur'an bunu yapmadığı, İnsan Aklı ile alay etmediği için 'matematik hatası' ile itham edilmesi, ancak itham edenin ayıbı olarak yaftalanır. Bu taksimatta da kimseye haksızlık edilmemiş, varislerin birbirlerine olan oranları muhafaza edilmiştir. 100 Liralık bir mirasta 2/3(yani 16/24) alan kardeşlerin payının, dede ve nenelerine, annelerine olan oranı ile, 16/27 aldıklarında, dede ve nenelerine, annelerine olan oranı aynı kalıyor, diğerlerinin de kızkardeşlere olan oranının aynı kalması gibi."
Olay bundan ibaret.
"Bu durumda paylar toplamı paydadan fazla olduğu için, paylar toplamı payda yapılır."
evet , basligin ana temasi da bu zaten , kuranda yazilan ciplak oranlarla bu miras paylastirilamaz ,matematige dayanan bir yontem gelistirilmesi lazim , bunda da
avliye diyoruz , Bu insan aklinin ortaya cikan bir eksikligi gidermek amaciyla buldugu bir yontemdir..
"Kur'an bunu yapmadığı, İnsan Aklı ile alay etmediği için 'matematik hatası' ile itham edilmesi, ancak itham edenin ayıbı olarak yaftalanır"
Kuran, eksik kalan yerleri kendiniz doldurunuz da demiyor.. , mesele yine yoruma ve yonteme kaliyor.
neyse , ben daha oncede belirtigim gibi , artik bir hatadan degil , yorum sekli ve uygulanis bicimden bahsedilebilecegini dusunuyorum ,,
Kuran temel manada bilincli bir sekilde miras hukuku ortaya koymak icin detayli ustunde bilimsel disiplinin yol ve yontemleri ile dusunulerek calisma yapilmadigi icin
bu tur eksikliklerin ortaya cikacagi ve bunuda insanin akil ,mantik ve yorumla giderecegini soyliyebiliriz.
benim acimdan bu baslik ortaya konan miras kombinizasyonun avliye ile duzeltirerek uygulanmasi ile bitmistir.
Yinede hakkaniyet adina , hakdoganin beni maddi hatadan ziyade yorum farklarinin bu tur tartismalara yol actigi konusunda ikna ettigini soylemeliyim .
hakdogan
15-06-2009, 13:08
evet , basligin ana temasi da bu zaten , kuranda yazilan ciplak oranlarla bu miras paylastirilamaz ,matematige dayanan bir yontem gelistirilmesi lazim , bunda da
avliye diyoruz , Bu insan aklinin ortaya cikan bir eksikligi gidermek amaciyla buldugu bir yontemdir..
Eksiklik değil iki gözüm, Din'de bu alan "Vahyin kesin hüküm vermediği alan" olarak tanımlanır.
Buda İçtihad sahasıdır.
Meşruiyeti Kur'an ve Hadis ile sabittir.
Kur'an, varisleri ve varsayılan/default paylarını deklare etmiştir.
Kuran, eksik kalan yerleri kendiniz doldurunuz da demiyor..
Bak, böyle iddialı cümleler kurmadan evvel "İslam'da İçtihad nedir?"i bir araştır. Daha bir kaç post evvel sana "Muaz hadisi" diye meşhur olan hadisi paste ettik, hiç olmazsa oraya bak.
Yinede hakkaniyet adina
Eyvallah.
Bu melekeye malikiyetin bulunması senin adına sevindirici.
Darısı olmayanların başına...
Arkadaşlar konuya şöyle bir yaklaşım sergilemek istiyorum.
Diyelim ki ben 10 kişiye davetiye gönderdim ve yemek dağıtacağım. Yemeğe belirli bir saate kadar gelmeyi zorunlu tutuyorum. Daha sonra gelen içeriye alınmaz. Dağıtırken de kişilerin ağırlığını önemsiyorum. Davet ettiklerimin kim olduğunu ve ağırlıklarını biliyorum.
Buna göre katsayılar belirlemek istiyorum.
Ağırlık kğ
Ağırlık (ton)
İsim1
130 Kg
13/100 Ton
İsim2
120 Kg
3/25 Ton
İsim3
150 Kg
3/20 Ton
İsim4
200 Kg
1/5 Ton
İsim5
90 Kg
9/100 Ton
İsim6
60 Kg
3/50 Ton
İsim7
50 Kg
1/20 Ton
İsim8
120 Kg
3/25 Ton
İsim9
40 Kg
1/25 Ton
İsim10
60 Kg
3/50 Ton
Toplam
1020 Kg
1 1/50 Ton
Dağıtım yaparken aşçıya yemeği tablodaki katsayılara göre dağıt diyorum. Fakat dağıtırken yemeğin tamamını bitireceksin diyorum. Aşçı tabloyu ton sütununa bakarak inceliyor ve diyor ki “Bu yemeği buna göre dağıtamayabilirim.”
Neden? diye soruyorum.
Çünkü diyor buna göre dağıtırsam, 10 kişinin tamamı gelirse mevcut yemek yetmez. Çünkü toplam birden fazla. Daha az gelen olursa da yemek artabilir…
Ben de diyorum ki:
Ey aşçı! Bu rakamlar bir bütünün yüzdelik ifadeleri değil. Dağıtımda kullanacağın anahtar katsayılar. Kaç kişi gelirse gelsin yemeğin tamamını dağıt. Hem de buradaki katsayılara göre dağıt!
Aşçı diyor ki:
Ben zannettim ki bunlar bir bütünün yüzdelik ifadeleri. Ben bunları dağıtım katsayısı olarak düşünmemiştim. Şimdi dağıtabilirim diyor.
Ve aşçı yemeği verilen katsayılara göre dağıtır.
Arkadaşlar bu dağıtım metodunda matematiğe aykırı bir durum var mı? Böyle bir metot önerilemez mi? Hatta bana göre bu örnekte önerilebilecek gayet iyi bir metottur.
Kurandaki mirasa ait rakamlar da bir bütünün içindeki yüzdeleri belirtmiyor. Sadece tarafların ağırlığını belirtiyor.
Yoksa mirasçı olarak sadece bir kız çocuğu kaldığını kabul edelim. O zaman ona sadece 1/2’sı mı verilecek. Geri kalan ne olacak. Kuran böyle bir şey söylemiyor ki.
Yahut bir tek ana baba ya da sadece eşi kaldı. Ne olacak? Eksik mi dağıtılacak. Bu örnekleri istediğiniz kadar çoğaltabilirsiniz. Sayfalar alır.
Kurandaki bu ifadeler kesinlikle bir bütünün içindeki yüzdelik ifadeler değil. Ama birer dağıtım katsayısı olduğu anlaşılıyor. Böyle bakınca da bu miras paylaştırılması konusunda asla matematik hata yok.
selanikli
15-06-2009, 22:30
Arkadaşlar konuya şöyle bir yaklaşım sergilemek istiyorum.
Diyelim ki ben 10 kişiye davetiye gönderdim ve yemek dağıtacağım. Yemeğe belirli bir saate kadar gelmeyi zorunlu tutuyorum. Daha sonra gelen içeriye alınmaz. Dağıtırken de kişilerin ağırlığını önemsiyorum. Davet ettiklerimin kim olduğunu ve ağırlıklarını biliyorum.
Buna göre katsayılar belirlemek istiyorum.
Ağırlık kğ
Ağırlık (ton)
İsim1
130 Kg
13/100 Ton
İsim2
120 Kg
3/25 Ton
İsim3
150 Kg
3/20 Ton
İsim4
200 Kg
1/5 Ton
İsim5
90 Kg
9/100 Ton
İsim6
60 Kg
3/50 Ton
İsim7
50 Kg
1/20 Ton
İsim8
120 Kg
3/25 Ton
İsim9
40 Kg
1/25 Ton
İsim10
60 Kg
3/50 Ton
Toplam
1020 Kg
1 1/50 Ton
Dağıtım yaparken aşçıya yemeği tablodaki katsayılara göre dağıt diyorum. Fakat dağıtırken yemeğin tamamını bitireceksin diyorum. Aşçı tabloyu ton sütununa bakarak inceliyor ve diyor ki “Bu yemeği buna göre dağıtamayabilirim.”
Neden? diye soruyorum.
Çünkü diyor buna göre dağıtırsam, 10 kişinin tamamı gelirse mevcut yemek yetmez. Çünkü toplam birden fazla. Daha az gelen olursa da yemek artabilir…
Ben de diyorum ki:
Ey aşçı! Bu rakamlar bir bütünün yüzdelik ifadeleri değil. Dağıtımda kullanacağın anahtar katsayılar. Kaç kişi gelirse gelsin yemeğin tamamını dağıt. Hem de buradaki katsayılara göre dağıt!
Aşçı diyor ki:
Ben zannettim ki bunlar bir bütünün yüzdelik ifadeleri. Ben bunları dağıtım katsayısı olarak düşünmemiştim. Şimdi dağıtabilirim diyor.
Ve aşçı yemeği verilen katsayılara göre dağıtır.
Arkadaşlar bu dağıtım metodunda matematiğe aykırı bir durum var mı? Böyle bir metot önerilemez mi? Hatta bana göre bu örnekte önerilebilecek gayet iyi bir metottur.
Kurandaki mirasa ait rakamlar da bir bütünün içindeki yüzdeleri belirtmiyor. Sadece tarafların ağırlığını belirtiyor.
Yoksa mirasçı olarak sadece bir kız çocuğu kaldığını kabul edelim. O zaman ona sadece 1/2’sı mı verilecek. Geri kalan ne olacak. Kuran böyle bir şey söylemiyor ki.
Yahut bir tek ana baba ya da sadece eşi kaldı. Ne olacak? Eksik mi dağıtılacak. Bu örnekleri istediğiniz kadar çoğaltabilirsiniz. Sayfalar alır.
Kurandaki bu ifadeler kesinlikle bir bütünün içindeki yüzdelik ifadeler değil. Ama birer dağıtım katsayısı olduğu anlaşılıyor. Böyle bakınca da bu miras paylaştırılması konusunda asla matematik hata yok.
Tamam gözüm işi çözmüşsün. Dağıt bakalım o zaman:
1 erkek çocuk,
2 kız çocuk,
1 ana,
1 baba,
1 eşe
100TL'yi.
Bizi dehandan yararlanmaktan mahrum etme.
Yalnız bir husus var, Allah'ın sınırlarından dışarı çıkma sakın, benim için farketmez de cehennemde bana komşu olmak isteyeceğini hiç sanmam.
Bekliyoruz.
Selanik kardeşim,
Sorduğun soru sadece bir matematik sorusu. "Allah tarafından katsayılar belirlenmiş durumda; bir bütünün yüzdeleri değil" demiştik. Eğer böyle yaklaşırsak katsayıların toplamı 1 olmak zorunda değil ki. Önceki mesajımda da bunu açıkladım.
Allahın koyduğu katsayıları sen söyle. Ben hesaplayayım. Şimdi kitabı açıp uğraştırma.
Tamam gözüm işi çözmüşsün. Dağıt bakalım o zaman:
1 erkek çocuk,
2 kız çocuk,
1 ana,
1 baba,
1 eşe
100TL'yi.
Bizi dehandan yararlanmaktan mahrum etme.
Yalnız bir husus var, Allah'ın sınırlarından dışarı çıkma sakın, benim için farketmez de cehennemde bana komşu olmak isteyeceğini hiç sanmam.
Bekliyoruz.
Tablo düzeniyle kaydetmek için bu cevabı kaldırdım.
Tablo düzeniyle kaydedip cevap yazacağım
selanikli
16-06-2009, 00:02
Susert dostum,
farkındamısın bilmiyorum ama bu iş seni aşmış. Ben sana daha kolay bir soru sorayım, sen onu çöz miras işini Hakdoğan'a bırak, O bizim canımıza nasıl okuyacağını biliyor. İki bağırıp çağırdı mı tamamdır, öyle hesapla mesapla uğraşmaz. İçinden çıkılamayacağını biliyor ondan. Şimdi kolay soru:
Kuran'a göre Allah peygamberlerini kimlerden seçer?
Erkeklerden mi?
Kadınlardan mı?
Meleklerden mi?
Bunu cevapla bence tamamdır.
Kal sağlıcakla.
hakdogan
16-06-2009, 00:08
miras işini Hakdoğan'a bırak, O bizim canımıza nasıl okuyacağını biliyor.
I Love You aydoe :lol:
öyle hesapla mesapla uğraşmaz.
Sağ ayağını mı, sol ayağını mı yukarı kaldırdın?
İçinden çıkılamayacağını biliyor ondan.
Yukardaki suali önemle tekrarlıyorum :lol:
Sn Selanikli
verdiginiz tepki size hic yakisimyor....ama siz kendinize yakistiriyorsaniz, sorun yok.
müslümanin bagnazini tanimistik ama, ama dinlerden özgür birisinin bagnazca ona söylene direnmesine sayenizde sahid oluyoruz....
Sn selanikli , yanlis yerden soruyorsunuz ,
bu miras kompinasyonunda alivye hesabi olmaz , yorum farkini doguran miras bolusumleri, erkek cocugun olmadigi durumlardir ,, sadece kadinlarin ve en fazla olenin babasinin oldugu durumlar
ayrica uslub uyarisini hakdogana yaptigim kadar sizede soylemek zorundayim , ama bu hakdoganin son iletisini hakli cikarmaz ...
su basligin hala bitirilememis olmasina da artik sasiriyorum , yorumun oldugu yerde , matematik hatalardan bahsetmek zordur...
Susert dostum,
farkındamısın bilmiyorum ama bu iş seni aşmış. Ben sana daha kolay bir soru sorayım, sen onu çöz miras işini Hakdoğan'a bırak, O bizim canımıza nasıl okuyacağını biliyor. İki bağırıp çağırdı mı tamamdır, öyle hesapla mesapla uğraşmaz. İçinden çıkılamayacağını biliyor ondan. Şimdi kolay soru:
Kuran'a göre Allah peygamberlerini kimlerden seçer?
Erkeklerden mi?
Kadınlardan mı?
Meleklerden mi?
Bunu cevapla bence tamamdır.
Kal sağlıcakla.
Yahu arkadaş,
Sorunun matematiksel cevabı verilmiştir. Alahın belirlediği katsayılar gene Allahın belirlediği katsayılar toplamına bölünür. Bu katsayılar toplamının bir olması matematiksel şart değildir. Bölüm sonucunda yüzdeler bulunur ve dağıtım yapılır. Bulunan yüzdelerin toplamı burada kesinlikle biri verir. Üniversitede İşletme matematiğinde bunun gibi neler dağıttık biz. Üstelikte güzel notlar aldık.
Diğer sorunun cevabına gelince Allah peygamberlerini insanlardan seçer.
Dürüst ateisti de severim ben.
Sevgiler.
hakdogan
16-06-2009, 00:41
Yahu arkadaş,
Sorunun matematiksel cevabı verilmiştir.
Selam @susert,
Öncelikle hoş geldin.
Yenisin, hitap ettiğin bazı isimleri ve genel atmosferi tanımıyor olabilirsin.
Sana, elimden geldiğince yardımcı olmaya çalışayım :
Anlaşılan o ki, Kur'an-ı Kerim'e Fransızlardan daha fransız yerli! inkarcılarımız, platonik bir aşka müptela olmuş. Onlar "Kur'an-ı Kerim'de matematik hata olma ihtimalini" sevmiş.
Gel gör ki, bu aşkın karşılığı yok, olması da muhal farzdır.
Ben İslam'a Fransızlardan da Fransız yerli!! İnkarcılarımızla necip! Türk Basını arasında çoğu kez paralellikler görürüm.
Bak şu İran seçimleri, anlatmaya çalıştığım şey için mükemmel örnek.
Necip! Türk Basınında kimileri, Ahmedinejat'ın rakibinin ve dolayısı ile seçimlerin muhtemel galibinin "Musevi olabilme ihtimalini" sevmişti.
Ama gel görki buda platonik bir aşktı, zira adam Musavi idi :lol:
O hesap, yerli! inkarcılarımızda "Musavi" demektense "Musevi" demeyi her daima tercih ederler...
Olay bu :)
Dürüst ateisti de severim ben.
Aynen, bende...
Sn Hakdogan,
Yeter Artik !
anlasiliyor ki bos degilsiniz....ve sizinde yorumlariniz ile konuya ciddi bir zenginlik katilmis....
ama artik yere düsmüs birisine vurmayi birakin lütfen !
size yakismiyor....belliki muhtabinizin bu konu hakkinda ciddiye alincak bir lafi kalmadi...
o yüzden sizde artik ona degil...ondan daha olgunca yazdiklarinza tepki verenler icin yaziyormus gibi yazin lütfen !
yoksa sizin gibi bir farkli yorum yazabilenen "usul" yüzünden forumdan uzak tutulmak istemesine zemin hazirlamis olursunuz.....
yoksa sizin gibi bir farkli yorum yazabilenen "usul" yüzünden forumdan uzak tutulmak istemesine zemin hazirlamis olursunuz.....
saçmalama invi, böyle bir tane örnek varsa bana öm ile gönder. Takipçisi ben olacagım.
saygılarımla
hakdogan
16-06-2009, 01:01
saçmalama invi, böyle bir tane örnek varsa bana öm ile gönder. Takipçisi ben olacagım.
saygılarımla
Dilaver bey, yapmayın etmeyin :lol:
Bakın birkaç dakika önce bir ileti beni karşıladı :
Aşağıdaki sebep'ten dolayı yasaklandınız:
No reason was specified.
Yasaklandığınız süre: 26-06-2009, 12:00
Sonra her ne hikmetse kalktı.
Az önce oldu bu iş.
Bir terbiyesiz bana "ümmetçi zurna" dedi, "son deliğin mi tıkalı" dedi, mesajı editlenmedi bile.
O 3 gün, ben 1 hafta ceza aldım.
Kandırmayalım birbirimizi.
Mesajlarım keyfe göre makaslanıyor, siliniyor.
Üstelik kendilerince sorunlu görülen kısımlar değil, çoğu kez topyekün.
Tutamayacağınız sözler vermeyin.
Mahcup olmanız beni üzer, zira sizden diğer arkadaşlardan çok daha fazla İnsani elektrik alıyorum, bu siteye üye olduğum ilk gün bana gönderdiğiniz pm'den bu yana.
ama artik yere düsmüs birisine vurmayi birakin lütfen !
size yakismiyor....
Doğru söylüyorsun, muhatap almıyordum, bundan gayrı da luzum olmadıkça almayacağım...
Hoşbulduk Akdoğan,
İtiraf edeyim. Soruyu ilk okuduğumda önce sarsıldım. Bir matematik hata var gibi gözüküyor idi. Fakat rakamların sadece katsayılardan ibaret olduğu anlaşılınca, katsayılar toplamının matematiksel olarak bir olma zorunluluğu ortadan kalktı. Daha da ötesi bu tip sorulara bu şekilde cevap vermek en doğru metot. Miras payaşımı sorusu basit bir soru gibi görünüyor. Fakat detayına girince gerçekten o kadar da basit olmadığı anlaşılıyor. Bir bütüne ait yüzdeler şeklinde değil de katsayılar belirleyip cevap vermek güzel bir cevap oluyor.
Örneğin
Susert 90 kg. veya 9/100 ton
Selanik 100 kg. veya 1/10 ton ( O benden ağır olsun ki problem çıkmasın :))
Bu verilere göre dağıtım yap demek, bu katsayıların toplamı bir olsun demek değil ki.
9/100+1/10=19/100 olur. Karşıt düşünce de olanlar diyor ki burası neden bir değil.
Biz de diyoruz ki: 9/100 ile 1/10 Allah'ın koyduğu kural. 19/100 ise Allah'ın koyduğu kuralların toplamı.
Allahın koyduğu her bir kuralı gene Allah'ın koyduğı kurallar toplamına bölüyoruz.
9/100 bölü 19/100 = 9/19 olur.
1/10 bölü 19/100=10/19 olur.
İşte bu bölümün sonucu her zaman biri veriyor.
9/19+10/19= 1
Matematik cevap bu. Allah'ın koyduğu kurala göre hem de...
selanikli
16-06-2009, 08:44
Yahu arkadaş,
Sorunun matematiksel cevabı verilmiştir. Alahın belirlediği katsayılar gene Allahın belirlediği katsayılar toplamına bölünür. Bu katsayılar toplamının bir olması matematiksel şart değildir. Bölüm sonucunda yüzdeler bulunur ve dağıtım yapılır. Bulunan yüzdelerin toplamı burada kesinlikle biri verir. Üniversitede İşletme matematiğinde bunun gibi neler dağıttık biz. Üstelikte güzel notlar aldık.
Diğer sorunun cevabına gelince Allah peygamberlerini insanlardan seçer.
Dürüst ateisti de severim ben.
Sevgiler.
‘’Allah, meleklerden de resuller seçer, insanlardan da... ’’Hac (sıra no:22, shf no:331, ayet no:75 )
Bu ayete de dahiyane bir açıklaman var mı merak ettim?
Kolay gelsin.
Sorunun matematiksel cevabı verilmiştir. Alahın belirlediği katsayılar gene Allahın belirlediği katsayılar toplamına bölünür.
Sorunun matematiksel değil "akılcı", "pragmatist" cevabı verilmiştir. Kur'an'ın lafzı ortadadır. Tüm muallak Kur'an ayetleri için aynı "akılcılık" tercih edilirse ortada Kur'an falan kalmaz.
Soru tektir: Kur'an Allah kelamı mı? Öyle ise virgülüne bile dokunmadan uygulayacaksınız ... yerse!
Ha, tabi bu tür matematiksel noktalarda harfien uygulamak mümkün olmuyor, pratik (yani matematiksel) sorunlar var: mirasçılar başınıza ekşiyor, başlanıyor kıvranılmaya. Peki bu konuda harfien uygulayamadığınız Kur'an hükmüne karşın "aklınıza yatmayan" ama Kur'an'da yazıyor diye uygulamakta ısrarcı olunan hiçbirşey yok mu?
A.
Sn Susert,
Yapmış olduğunuz hesabın miras paylaşımı ile ne ilgisi var?
Bir tamı paylaştıracaksın ve Kuran'a göre paylaştıracaksın ve de artan bir şey kalmayacak sen bunu yapabiliyormusun onu anlat.
Bu yapılamadığından zaten avliye yöntemi ortaya çıkmış,demek ki Kuran yetersiz kalmış.
İşte işin özü budur.
Kendi yazdığınıza kendiniz inanıyormusunuz sayın Azınlık ve sayın Aydoe,
Bir cümle var, okursun, anlam çıkarırsın. Anlam çıkarıyorsun diye cümle değişmez. Her insanın çıkarttığı anlamda farklıdır, bu yüzden sizler inanmıyorsunuz, bizler inanıyoruz. Benim anlamadığım, bizim anlamamız mı zorunuza gidiyor, yoksa sizin anlayamamanız mı? Halbu ki cevap ikisi de olmamalı. Kimsenin kimse ile bir zoru yok.
Bizler veya kendi adıma ben hiç bir zaman inanmayan birisini kafir olarak görmedim bu sitede. Neden göreyim ki... ( Hoş bunu dediğim için birazdan sayın selanikli beni dinden çıkartır sanırım :) latife tabi )
Zaman ilerliyor, saatler, dakikalar ilerliyor. Her geçen gün yeni birşeyler oluyor, gelişiyor. Bizlerde buna ayak uydurmaya zorunluyuz. Allah zaten bunu emretmiştir.
Saygılar
selanikli
16-06-2009, 12:59
Susert ve hakdoğan'a;
aşağıdaki Diyanet İşleri Başkanlığı linkinde Nisa suresinde belirtilen miras oranlarının bildiğimiz oranlar şeklinde olduğu açıkça belirtilmektedir.
Eğer burada yazanların 'oran değil katsayı' vb. ya da 'Kuran mirası düzenlemez, miras akıl yoluyla dağıtılır' şeklinde 'saçmalama' özgürlüğü varsa bizim de onlara 'saçmalıyorsun' deme özgürlüğümüzün olması doğal değil midir.
http://www.diyanet.gov.tr/turkish/default.asp
Saygılar.
''cümle değişmez'' demişsiniz ne yazık ki cümle devamlı değiştirilmekte günümüze uydurulmaya çalışılmakta.
Cümleler bir gün gelir zamana uyamaz.
Kesin hükümler getiren ve apaçık olduğu söylenen kitabı neden herkes farklı yorumluyor diye de düşünürsünüz.
Asla değişmeyecek hükümler getirmenin de aklın ve ilimin dışına çıkmak olduğunu da görürsünüz.
hakdogan
16-06-2009, 13:59
http://www.diyanet.gov.tr/turkish/default.asp
InVi'ye söz verdik, ama ne yapayım, gönlüm sana el uzatmamaya razı gelmiyor.
Anlaşılan, İslam'a fransızlığın kadar İnternet ortamına da "kenyalı"lığın söz konusu :lol:
Diyanet İşleri Web Sayfasının ana/index sayfasının url'sini verip sonra da "linkte Nisa suresinde belirtilen miras oranları var" demek, tam senlik bir olay, tebrikler :lol:
Kulağına üflenenleri sorgulamadan forumlarda paste ediyorsun, onu anladık ta, eline tutuşturulmuş url'leri ziyaret dahi etmiyor musun?
:tsk:
'Kuran mirası düzenlemez, miras akıl yoluyla dağıtılır' şeklinde 'saçmalama' özgürlüğü varsa
Yine sağ yada sol ayağın havada olmalı.
Olmalı ki, sayıkladığın cümleleri başkalarına atfediyorsun.
Ayrıca o sözünü ettiğin özgürlük! sadece sana mahsus ve görüldüğü gibi bunu dibine kadar da kullanıyorsun iki gözüm :lol:
@susert, ne demiştim sana?
İnkarcı "Kur'an'da matematik hata olması ihtimalini sevmiştir", bu platonik aşka metfundur, gözleri körelmiştir, gerçeği göremez.
Saygılar.
Sevsinler "saygını."
Saygı duymadığın İnsanlara "saygılar" demek zaten itimad düzeyi sıfırın altında olan sözlerini hepten değersizleştiriyor :)
Hörmetler.
Hoşbulduk Akdoğan,
Rumuzum "Akdoğan" değil, hakdogan.
Asla değişmeyecek hükümler getirmenin de aklın ve ilimin dışına çıkmak olduğunu
Sana boşuna Cesur Yürek demedik aydoe :lol:
Türkiye Cumhuriyeti Anayasası'nı bu denli açık/seçik net cümlelerle eleştirebilen bir kahramana her daim rastlamak mümkün değil.
O Anayasaki, değiştirilmeyi bırak, değiştirilmesi teklif dahi edilemez hükümler içermekte.
Vay anasını sayın seyirciler.
Cesur Yürek aydoe, laisizmle alakalı bir başlık açta, cesaretinden alınan ilhamla anayasamızın bu "aklın ve ilmin dışında olan takıntısını" enine boyuna tartışalım...
Bir cümle var, okursun, anlam çıkarırsın. Anlam çıkarıyorsun diye cümle değişmez. Her insanın çıkarttığı anlamda farklıdır, bu yüzden sizler inanmıyorsunuz, bizler inanıyoruz. Benim anlamadığım, bizim anlamamız mı zorunuza gidiyor, yoksa sizin anlayamamanız mı?
Envy,
Kitabı savunmak adına aklı reddetmeye başladığın yerde sorun var demektir.
Mirasta avliye hesabı ne zaman başlamış? O zamana kadar niye yapılmamış? Niye bu hesaba gerek duyulmuş? Muhammed mirasta avliye hesabı yapılsın isteseydi bunu Kur'an'a koyamaz mıydı? Yüzbin tane gereksiz ayet yerine indirirdi ekstradan iki ayet olay biterdi, ama belli ki aklına gelmemiş; veya matematiği sandığımız kadar iyi değilmiş.
Kur'an'daki oranlarla hesap tutmuyor, matematik fıslıyor, bunun için de pragmatik ve (Allah'ın sözünü düzeltmek üzere) insan yapısı bir uygulama gelişmiş. İki kere iki dört.
"bizim anlamamız mı zorunuza gidiyor, yoksa sizin anlayamamanız mı" demişsin, belki biz göz göre göre keriz yerine konmayı sizin kadar tevekkül içinde karşılayamıyoruzdur.
Akıl, mantık, yazılı olan ortadayken istediğinize inanın, istediğinizi istediğiniz gibi anlayın ... kimsenin itirazı yok. İtiraz, sizin "inancınız" zoruyla "yok" dediğiniz yanlışlığın matematik açıdan kabak gibi ortada olmasıdır.
A.
selanikli
16-06-2009, 15:18
Susert ve hakdoğan'a;
aşağıdaki Diyanet İşleri Başkanlığı linkinde Nisa suresinde belirtilen miras oranlarının bildiğimiz oranlar şeklinde olduğu açıkça belirtilmektedir.
Eğer burada yazanların 'oran değil katsayı' vb. ya da 'Kuran mirası düzenlemez, miras akıl yoluyla dağıtılır' şeklinde 'saçmalama' özgürlüğü varsa bizim de onlara 'saçmalıyorsun' deme özgürlüğümüzün olması doğal değil midir.
http://www.diyanet.gov.tr/turkish/default.asp
sayfasında, Din İşleri Yüksek Kurulu Kararları'na tıklanarak, açılan sayfada 'Kadınların Şahit ve Mirasçı Olmaları' başlığı tıklandığında miras hukukunun akla veya katsayıya göre değil Kuran'a hükümlerine göre tarif edildiği görülür.
Gerisi de lafı güzaf bile değildir.
"Anlaşılan, İslam'a fransızlığın kadar İnternet ortamına da "kenyalı"lığın söz konusu "
bence sizinde ayni sekilde ,, insan bir bakar inceler sonra yazar ,,
diyanet islerinin web sayfasinda "ajax" yontemi kullanildigindan , sayfa butun olarak yenilenmeden ilgili bolumu getiriyor , bu sebebden dolayi da ancak ana sayfa linki diger bolumlere adres vermiyor
neymis , insan bilmedigini bilmediginde cahilligini ortaya bir sekilde koyarmis..
bu meselede iki tarafda ayni seyi soyluyor YORUM ! , yorum ise ancak kesin ifadelerin yetersiz kaldigi yerde olur ... yani kuran bu konuda yetersizdir ... nokta ( bu kacinci nokta koyusum ama selaniklinin web link konusunda alaya alinmasina da dayanamadim).....
selanikli
16-06-2009, 16:01
"Anlaşılan, İslam'a fransızlığın kadar İnternet ortamına da "kenyalı"lığın söz konusu "
bu meselede iki tarafda ayni seyi soyluyor YORUM ! , yorum ise ancak kesin ifadelerin yetersiz kaldigi yerde olur ... yani kuran bu konuda yetersizdir ... nokta ( bu kacinci nokta koyusum ama selaniklinin web link konusunda alaya alinmasina da dayanamadim).....
Sayın niveru;
Kuran'ı defalarca okumak, Kütübü Sitte hadislerini en az bir kez okumak İslam'a fransızlığı engellemiyorsa bu benim suçum olmasa gerek.
Müslümanlar'a küçük bir soru: Bir insan olan ben, internet konusunda küçük bir hata yapıyorum, ortalık ayağa kalkıyor. Kuran'da 100 tane çelişki var diyorum 12 sini yazdım, Allah'ın hatasına kimsenin aldırdığı yok. İlginç.
Kuran miras işini çözmeye kalkışmış ve çuvallamıştır, bizler yorum yapmıyoruz, Kuran'daki oranlar toplanınca tutmuyor diyoruz. Matematik yorum kaldırmaz.
Kuran yetersizdir sözünüzle benim söylediğim arasında hiç bir fark yoktur. Neden sizinki yorum olmuyor da, benimki yorum oluyor anlayamadım.
Kuran yetersiz kalmışsa, bu ya Allah yetersiz kalmış demektir, ya da Nisa Suresi'nin ilgili ayetleri Allah sözü değil demektir, bunu söylüyoruz. Nerede yorum?
Müslümanlar'dan internet hatam ile ilgili olarak, Kuran'ın Allah'ının hata ve yetersizliklerine gösterdikleri töleransın binde birini istiyorum. Çok mu?
hakdogan
16-06-2009, 16:04
bence sizinde ayni sekilde ,, insan bir bakar inceler sonra yazar ,,
Allah Allah dedim, cuşu huruşa geldim bu İnkarcı dayanışması karşısında :lol:
Adam hatasını kabul edip
Din İşleri Yüksek Kurulu Kararları'na tıklanarak, açılan sayfada 'Kadınların Şahit ve Mirasçı Olmaları' başlığı tıklandığında
diyerek, esasen nereyi işaret ettiğini belirginleştirmesi gerektiğini itiraf etmişken, canhıraş savunman narin kalbimi duygulandırdı, gözlerim doldu niveru :)
diyanet islerinin web sayfasinda "ajax" yontemi kullanildigindan , sayfa butun olarak yenilenmeden ilgili bolumu getiriyor , bu sebebden dolayi da ancak ana sayfa linki diger bolumlere adres vermiyor
:)
Gözüm bu aşağıdaki ne ola :
http://www.diyanet.gov.tr/turkish/kurul/karar.asp?id=37&sorgu=1
El-Cevap kastedilen sayfanın tam url'si :lol:
neymis , insan bilmedigini bilmediginde cahilligini ortaya bir sekilde koyarmis..
Aynen öyle gözüm, aynen öyle :lol:
Hadi üzülme, nereden bileceksin ki hakdogan yılların yazılımcısıdır, Ajax'la tango yapar, JacaScript ile Vals. Bilsen, baltayı böyle taşa vururmuydun hiç.
Değil mi ama :lol:
Sn Selanikli
sizide bu bagnaz inadi nasil kirilir bilemem ama, ben genede akliniza hitap etmeyi deneyim...
kurani kerimde zaten insanin aklini kullanabilmesi icin kesin ögütler vardir !
is bu kadar basit....nerdeymis o ögütler diyecek olursaniz, bu konu icindeki son 15 iletimi okuyun.....mutlaka cevabi verilmistir....
yani uygulama tamami ile kurani kerimin cizdigi sinirlar icerisinde cözülmüstür....
burada ne allaha sirk vardir nede bir magdur.....
Kuran Kerim yetersiz degil....Kurani Kerim onayli bir cözüm vardir....
lütfen artik basitlesmeden, eger varsa ciddiye alincak, elestirilerinizi yapin....
yapin ki sayginliginizi kayip etmeyin....
EDİT
Asla değişmeyecek hükümler getirmek tabiki aklın ve ilmin dışında olmaktır.
Bu cümlemi neden anayasa ile ilişkilendirdiniz?
Anayasayı eleştirdiğim yanılgısına nerden vardınız?
Konunun T.C Anayasısı ile bağlantısını kurmanız da sizin anayasayı değiştirmek istediğinizi ve bilhassa da ilk 4 maddenin sizi rahatsız ettiğini ,nasıl bir Türkiye özlemi içinde olduğunuzu açığa çıkarmaktadır
Türkiye Devleti bir Cumhuriyettir.
Türkiye Cumhuriyeti, toplumun huzuru, milli dayanışma ve adalet anlayışı içinde, insan haklarına saygılı, Atatürk Milliyetçiliğine bağlı, başlangıçta belirtilen temel ilkelere dayanan,demokratik, laik ve sosyal bir hukuk Devletidir.
Türkiye Devleti, ülkesi ve milletiyle bölünmez bir bütündür. Dili Türkçedir.
Bayrağı, şekli kanununda belirtilen, beyaz ay yıldızlı al bayraktır.
Milli marşı "İstiklal Marşı" dır.
Başkenti Ankara'dır.
Buyrunuz bana değişmesi gereken bölümü akıl ve ilimle açıklayınız.
Bu maddeler de değişebilir tabiki ama o zaman Türkiye diye bir ülke kalmayacağı için anayasasına da gereklilik olmayacağından 4. madde de ilk 3 maddenin değiştirilemeyeceği vurgulanmıştır.
hakdogan
16-06-2009, 23:02
Asla değişmeyecek hükümler getirmek tabiki aklın ve ilmin dışında olmaktır.
Bu cümlemi neden anayasa ile ilişkilendirdiniz?
Anayasayı eleştirdiğim yanılgısına nerden vardınız?
Gözüm havalar sıcak, o bakımdan mı jetonun düşmemekte?
Bak, ne açıdan ilişki kurduğuğumuz ayan beyan ortada değil mi?
O Anayasaki, değiştirilmeyi bırak, değiştirilmesi teklif dahi edilemez hükümler içermekte.
Hala ilişkiyi çözemedin mi?
Yoksa sen, "asla değişmeyecek hükümler getiren Din olduğunda bunun aklın ve ilmin dışında olması ihtimalini" mi sevdin?
De bakayım :lol:
Türkiye Cumhuriyeti, toplumun huzuru, milli dayanışma ve adalet anlayışı içinde, insan haklarına saygılı, Atatürk Milliyetçiliğine bağlı, başlangıçta belirtilen temel ilkelere dayanan,demokratik, laik ve sosyal bir hukuk Devletidir.
Türkiye Devleti, ülkesi ve milletiyle bölünmez bir bütündür. Dili Türkçedir.
Bayrağı, şekli kanununda belirtilen, beyaz ay yıldızlı al bayraktır.
Milli marşı "İstiklal Marşı" dır.
Başkenti Ankara'dır.
Buyrunuz bana değişmesi gereken bölümü akıl ve ilimle açıklayınız.
Ne münasebetle ben açıklayacakmışım gözüm?
Yoksa "Asla değişmeyecek hükümler getirmek aklın ve ilmin dışında olmaktır" diyen ben miyim, yoksa sen değil de dublörün mü?
Bu maddeler de değişebilir tabiki ama o zaman Türkiye diye bir ülke kalmayacağı için anayasasına da gereklilik olmayacağından 4. madde de ilk 3 maddenin değiştirilemeyeceği vurgulanmıştır.
Bak sen, demek "asla değiştirilemez" ilkeler vaaz etmenin bir tutarlılığı, dayanağı olabiliyormuş.
E o zaman "Asla değişmeyecek hükümler getirmek aklın ve ilmin dışında olmaktır" diyen düpedüz ofsayta düşmüş olmakta mıdır?
El-Cevap Evet.
Hemde buz gibi ofsayt...
Hayır sayın hakdogan
Sizi eleştiren kişinin farklı tür bir dini oldugunu gösterir sadece. Bagnazlık sadece din/tanrı ilişkisinde olmuyor. Daha da agırı milliyet daha dogrusu mülkiyette oluyor.
Mustafa Kemal'in dedigi son derece dogrudur. Ama bunu insanlar öncelikle kendilerine uygulamalılar, ama elbette işlerine gelmiyor.
Bir düşüncenin bilimsel olabilmesinin en büyük kanıtı onun yanlışlanabilir olmasıdır. Dini metinler bu açıdan bilimsel degildirler, çünkü yanlışlanabilmesine müsaade edilmez. Bu zaten dinin mantalitesidir. Ama bir anayasayı da yanlışlanabilir degildir diye ele alıyorsanız, onun da bilimsel olmadıgını kabul ediyorsunuz demektir. Demek ki anayasamız da bilimsel degildir.
saygılarımla
hakdogan
16-06-2009, 23:25
Hayır sayın hakdogan
Sizi eleştiren kişinin farklı tür bir dini oldugunu gösterir sadece.
Bizde tam buna "zoom" yapıyoruz Dilaver bey :)
Neyse, başlığın konusu bu değil, ama yinede "dinlerden özgürlük" masalının safsata olduğunu afişe etmemize sunduğunuz katkı için teşekkürler...
Neyse, başlığın konusu bu değil, ama yinede "dinlerden özgürlük" masalının safsata olduğunu afişe etmemize sunduğunuz katkı için teşekkürler...
Sayın hakdogan
Dinlerden özgürlük bu sitede safsata degildir. Bana göre dinlerden özgürlük düşüncesinin ön şartı her türlü düşünceyi ifade etme özgürlügünden geçer. Bu site bu konuda epey de yol almıştır.
Son tartışmaları da izlediyseniz zaten bu temeldedir. Bu site tahminim her türden düşüncenin serbestçe dile getirilebildigi ender sitelerden biridir.
Radikal solcular bizi Akhenaton tarzı insanları neden barındırıyoruz diye eleştirirler. Fanatik dinsizler bizi neden nurcu vb insanları barındırıyoruz diye eleştirirler. Utangaç dinciler bizi walla tarzı yazarları neden barındırıyoruz diye eleştirirler. Sonuçta her biri karşıt düşüncenin var olmasını istemez ve eleştirir.
Ama bizim çizgimiz site tüzügü ile bellidir ve buna da uymaya çalışıyoruz. Elbette site ve tüzük daha da gelişecektir. Ama bu ileriye mi gidecek, geri mi gidecek bunu da buradaki demokrasi düşüncesi belirleyecektir. Çünkü tüzük de degişmez degildir.
Neyse başlıga aykırı yazdık, ben de özür diliyor ve sonlandırıyorum.
saygılarımla
selanikli
17-06-2009, 00:00
Sn Selanikli
sizide bu bagnaz inadi nasil kirilir bilemem ama, ben genede akliniza hitap etmeyi deneyim...
kurani kerimde zaten insanin aklini kullanabilmesi icin kesin ögütler vardir !
is bu kadar basit....nerdeymis o ögütler diyecek olursaniz, bu konu icindeki son 15 iletimi okuyun.....mutlaka cevabi verilmistir....
yani uygulama tamami ile kurani kerimin cizdigi sinirlar icerisinde cözülmüstür....
burada ne allaha sirk vardir nede bir magdur.....
Kuran Kerim yetersiz degil....Kurani Kerim onayli bir cözüm vardir....
lütfen artik basitlesmeden, eger varsa ciddiye alincak, elestirilerinizi yapin....
yapin ki sayginliginizi kayip etmeyin....
EDİT
Dedimki;
bir Müslüman ölmüştür. İki kızı, babası, anası ve eşi kalmıştır. Kuran'a göre mirası paylaştırın biz de öğrenelim.
Diyanet'in yaklaşımının ne olduğunu da bildirdim. Yanıt vermek yerine kişisel sataşmaları seçtiniz. Şimdi de utanmadan basitleşme deme yüzsüzlüğünü gösterebiliyorsun demek ki?
Basitlik benim yaptığım değildir, hakdoğan'ın terbiyesizliklerini görmezden gelip, bana basitleşme diyebilen kafa basittir.
Şimdi sen, basitleşmeden, basit polemiklere girmeden, yukardaki durumda mirası dağıtabiliyorsan dağıt, polemik yaparsan sana cevap yok.
Okuyucular görüyor kimin ne yaptığını, ben rahatım.
Sorunun matematiksel değil "akılcı", "pragmatist" cevabı verilmiştir.
A.
Sorunun "akılcı" cevabı verildiği gibi bu cevap ayrıca matematikseldir. Aramızdaki anlayış farkı Kuranda verilen bu rakamların sizin tarafınızdan bir bütünün dilimleri olarak anlaşılması. Bizim tarafımızdan ise katsayılar yani mirastan pay alacak kişilerin ağırlığı olarak anlaşılması.
Sonuç olarak; sizin anladığınız şekilde hata ortaya çıkar. Bizim anladığımız şekilde ise hiç bir matematiksel hata çıkmaz.
Ayrıca Kuranı getiren Hz. Peygamber ve takipçileri de bizim anladığımız gibi anlamış ve uygulamış.
Ayrıca parantezlerden arındırılmış birebir tercümeye bakmak lazım. Matematikten anlamayan tercümeciler, güya anlaşılsın diye, bir bütünün yüzdeleri şeklinde tercüme ediyorlar. Fakat birebir tercümelerde sadece rakamlar, taraflar ve şartlar var. Bunlar da sadece katsayılar yani varislerin ağırlığı olarak anlaşılır. Böyle bakıncada matematik hata olmadığı görülüyor.
A.[/quote]
Sn Susert,
Yapmış olduğunuz hesabın miras paylaşımı ile ne ilgisi var?
Bir tamı paylaştıracaksın ve Kuran'a göre paylaştıracaksın ve de artan bir şey kalmayacak sen bunu yapabiliyormusun onu anlat.
Bu yapılamadığından zaten avliye yöntemi ortaya çıkmış,demek ki Kuran yetersiz kalmış.
İşte işin özü budur.
Sayın Aydoe,
Ben de onu yaptım zaten. Kuranın verdiği katsayılara göre bir tamı paylaştırdım. Allah'ın verdiği her bir katsayıyı gene Allahın verdiği katsayılar toplamına böldüm ve yüzdelik dilimlerini buldum. Hareket noktam tamamen Allahın verdiği katsayılar. Bunun dışında bir veri kullanmadım.
Kuran katsayılar vermenin dışında matematik bir metot önermiyor ki. Bunu insanlara bırakıyor.
Kur'an hükmüne karşın "aklınıza yatmayan" ama Kur'an'da yazıyor diye uygulamakta ısrarcı olunan hiçbirşey yok mu?
A.
Sayın azınlık,
Söylediğiniz şekilde hareket eden bir yığın insan var. Sadece dinsel alanda değil, din dışı alanda da bunlardan sürüyle var.
Fakat temel espri, Bakara(*) Sûresinin 242 (http://www.diyanet.gov.tr/kuran/meal.asp?page_id=38). Ayetinde Düşünesiniz diye Allah size âyetlerini böyle açıklamaktadır
şeklinde ifadesini bulan düşünmektir. Sizinle hemfikirim. Anlamadan ve düşünmeden yapılan şeyin hiç bir kıymeti yoktur.
"Hiç bilenlerle bilmeyenler bir olur mu". Bu da bir ayet.
Kuran, insanları daima düşünmeye ve anlamaya sevkeder. Fakat kendi babalarının inandığı gibi inananlar (ki bunlardan müslümanlar içinde de var) kendi inanışlarını Kurana mal etmeye çalışıyorlar.
Selanikli
sorunuzun cevabi cokca verildi....
ya verilen cevaplari anlayabilmeniz icin alt yapiniz yok
yada anlamamak icin artik direniyorsunuz.....
bahsi gecen konu , kurani kerimin de ön gördügü sekilde cözülmüstür....
bu basligin yaklasik son 20 sayfasini önyargisiz bir sekilde okumayi basararsaniz
sizin de görmeniz gerekirdi.....
görmek istemiyorsaniz....buda benim sorunum degil....
sizi gereginden fazla ciddiye alarak hata ettigimi kabul ediyorum.....
''Kuranın verdiği katsayılara göre bir tamı paylaştırdım. Allah'ın verdiği her bir katsayıyı gene Allahın verdiği katsayılar toplamına böldüm ve yüzdelik dilimlerini buldum. Hareket noktam tamamen Allahın verdiği katsayılar. Bunun dışında bir veri kullanmadım.'' susert
Kuran'ın verdiği katsayılar hangi ayetlerde?
Kuran'da avliye varmı?
Sizin verdiğiniz kilo örneğinde bir tamın paylaştırılması yok ki.
E o zaman "Asla değişmeyecek hükümler getirmek aklın ve ilmin dışında olmaktır" diyen düpedüz ofsayta düşmüş olmakta mıdır?
Hayır olmamaktadır,akıl ve ilimin doğrultusunda değişmek kaçınılmazdır,gerekliliktir.
Size sormuş olduğun soruları cevaplamamışsınız ,bir daha ödev vermeyeceğim size.
Ben size soruyorum ,siz benim adıma cevaplıyorsunuz ve bana soruyorsunuz ,o zaman bende sizin adınıza cevaplayayım.
''Buyrunuz bana değişmesi gereken bölümü akıl ve ilimle açıklayınız.'' aydoe
Hakdogan;
Değişmesi gereken bölümleri akıl ve ilimle değil ilahi emirle açıklayabilirim.
Türkiye devleti bir islam birliğidir.
Anadolu İslam Cumhuriyesidir.
A.İ.C islama bağlı şeriatla yönetilen bir ümmet devlettir.
Ümmetin dili Arapçadır.
Bayrağı yeşil islam bayrağıdır.
Başkenti İstanbul'dur.
Bunların gerçekleşebilmesi için var olan anayasanın öncelikle 4. maddesi kaldırılmalıdır.
Hatta anayasa tümüyle kaldırılsa ve meclis dağıtılarak ,ulemadan Anadolu İslam Cumhuriyesi kurucu meclisi oluşturulsa daha iyi olur.
Sağol Hakdogan düşüncelerini açıklamışsın ama ben akla ve ilme uygun bulmadım.
İran'da da Komünistler,sosyalistler şah rejimine karşı Humeyni'yi desteklemişti,bakıyorum Dilaver arkadaşımız da aynı yanılgı içinde.
hakdogan
17-06-2009, 10:54
Size sormuş olduğun soruları cevaplamamışsınız
What dedin?
Seni kendi mantığın içinde kıskıvrak yakalayan, acze düşüren, çaresiz bırakan suale yanıt veremeyip
Bu cümlemi neden anayasa ile ilişkilendirdiniz?
Anayasayı eleştirdiğim yanılgısına nerden vardınız?
dedin. Ben de
Gözüm havalar sıcak, o bakımdan mı jetonun düşmemekte?
dedikten sonra seni, suali sorduğum postta kurduğum kapı gibi ilişki ile yeniden yüzleştirdim. Bakınız şekil A:
O Anayasaki, değiştirilmeyi bırak, değiştirilmesi teklif dahi edilemez hükümler içermekte.
Bunun üzerine ürkek, birazda titrek bir edayla
Buyrunuz bana değişmesi gereken bölümü akıl ve ilimle açıklayınız.
diyerek, topu taca atmak istedin.
Tabi ben buna
Ne münasebetle ben açıklayacakmışım gözüm?
Yoksa "Asla değişmeyecek hükümler getirmek aklın ve ilmin dışında olmaktır" diyen ben miyim, yoksa sen değil de dublörün mü?
diyerek müsade etmedim :lol:
Zira "Asla değişmeyecek hükümler getirmek aklın ve ilmin dışında olmaktır" diyen ben değilim.
O sebeple "caaarrrttt" diye düdüğü çaldım ve pozisyonunun ofsayt olduğunu afişe ettim.
Keşke söylediklerinin arkasında durabilen biri olsaydın, yada en azından "Ben, asla değişmeyecek hükümler getiren Din olduğunda bunun aklın ve ilmin dışında olması ihtimalini sevdim" diyebilecek mertlike.O sebeple gözüm, KV'deki "Memati" eşleşmeni iptal ediyorum. Sen Memati bile olamazsın :lol:
bir daha ödev vermeyeceğim size.
:lol:
Hazır, bonservisin elinde iken git "Yıldırım" olmak için müracaat et. Bu replikle bunu hakediyorsun :lol:
Ama tüh, oda dizide öldü iyi mi :lol:
Kurtlar Vadisini seyretmem ,ortada komik bir şey de görmüyorum.
Senin civatalar gevşemiş ne olsa gülersin sen.
Bu konu nasıl olduysa silinmiş.. Bence önemli bir konu olduğu için ve henüz tatmin edici bir cevap alınamadığı için tekrar açmayı uygun buldum...
Nisa Suresi(4)11. Allah size, çocuklarınız hakkında, erkeğe, kadının payının iki misli (miras vermenizi) emreder. (Çocuklar) ikiden fazla kadın iseler, ölünün bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Eğer yalnız bir kadınsa yarısı onundur. Ölenin çocuğu varsa, ana-babasından her birinin mirastan altıda bir hissesi vardır. Eğer çocuğu yok da ana-babası ona vâris olmuş ise, anasına üçte bir (düşer). Eğer ölenin kardeşleri varsa, anasına altıda bir (düşer. Bütün bu paylar ölenin) yapacağı vasiyetten ve borçtan sonradır. Babalarınız ve oğullarınızdan hangisinin size, fayda bakımından daha yakın olduğunu bilemezsiniz. Bunlar Allah tarafından konmuş farzlardır (paylardır). Şüphesiz Allah ilim ve hikmet sahibidir.
Nisa Suresi(4)12. Yapacakları vasiyetten ve borçtan sonra eşlerinizin, eğer çocukları yoksa, bıraktıklarının yarısı sizindir. Çocukları varsa bıraktıklarının dörtte biri sizindir. Çocuğunuz yoksa, sizin de, yapacağınız vasiyetten ve borçtan sonra, bıraktığınızın dörtte biri onlarındır (zevcelerinizindir). Çocuğunuz varsa, bıraktığınızın sekizde biri onlarındır (zevcelerinizindir). Eğer bir erkek veya kadının, anababası ve çocukları bulunmadığı halde (kelâle şeklinde) malı mirasçılara kalırsa ve bir erkek yahut bir kızkardeşi varsa, her birine altıda bir düşer. Bundan fazla iseler üçte bire ortaktırlar. (Bu taksim) yapılacak vasiyetten ve borçtan sonra, kimse zarara uğramaksızın (yapılacak)tır. Bunlar Allah'tan size vasiyettir. Allah her şeyi hakkıyle bilendir, halîmdir.
Varsayalim ki, bir adam öldü ve geride üç kiz evlat, bir ana, bir baba ve eşini birakti.. Yukaridaki ayetlere göre miras paylaşimi şöyle olacaktir:
Üç kiz evlata mirasin 2/3'ü, ana ve babanin her birine 1/6, karisina 1/8 kalacaktir.
Bu durumda, matematik yapalim:
(2/3)+(1/6)+(1/6)+(1/8 )= 27/24 = 1,125 bulunur! (1,0 olmasi gerekirdi!..)
www.islamiyetgercekleri.org (http://www.islamiyetgercekleri.org) sitesinden alıntıdır.
Bu sonuç oranların hatalı olduğunu göstermektedir çünkü mirasın %112,5 i mirasçılara dağıtılır. Böyle %100'ün üstünde bir dağıtım yapmak imkansızdır.
Bu hatayı düzeltmek için ömer "avl", "avliye" olarak adlandırılan basit bir yöntem geliştirdi. Bu yöntem allahın verdiği oranlardan yola çıkıp bir noktada ufak bir değişiklik yaparak oranların tümünü değiştiren ve toplamı %100 olacak yeni oranlar elde eden bir yöntemdir... Günümüzde islam hukuku miras konusunda bu yöntemi esas alır...
http://img268.imageshack.us/img268/9980/adsz26mx.jpg
Böylece bizim örneğimiz için yeni oranlar:
üç kızın toplam payı= 48/81
annenin payı= 12/81
babanın payı= 12/81
zevcenin payı= 9/81
olacak şekilde değiştirilmiş olur.
Tabi elde edilen bu oranlar ayetlerde ifade edilenlerden farklıdır. Ayetlere baktığımızda bu oranları göremeyiz. Bu oranların sadeleştirilmiş şekillerine de bakalım....
http://img327.imageshack.us/img327/3835/adsz8bo.jpg
Görüldüğü gibi yeni oranlar şu şekildedir:
üç kızın toplam payı= 1/1,6875 ........... oysa allah 2/3 (yani 1/1,5) demişti
babanın payı= 1/6,75 ....................... oysa allah 1/6 demişti
annenin payı= 1/6,75 ....................... allah 1/6 demişti
zevcenin payı= 1/9 ........................... allah 1/8 demişti
Görüldüğü gibi ayetlerde belirtilen oranların kullanımı mümkün olmadığı için bu oranlar değiştirilir ve başka oranlar kullanılır.
Böyle basit bir dört işlem hatasını gözden kaçırmak, allah gibi kusursuz bir varlığın işi olmasa gerek. Belli ki bu ayetleri muhammed kafadan uydurmuştur...
56 sayfa olmus hepsini teker teker okumadim, ama burada bir taksimat hatasi olmadigini acikca beyan edecegim. Hata ayetin tamamini anlamadan matematik yapmaktadir.
Birinci sayfada ayetlerin en önemli kisimlarini kalin yazi ile belirtilmis ancak bi nokta atlanmis onu ben kalin ve kirmizi renk ile büyüttüm.
Vermis oldugunuz örnek; ölen adamin 3 kiz cocugu oldugu, anasi - babasi ve esinin olmasidir.
Veled: Tekeldir
Evlad: Coguldur
Vahid: 1 anlami tasir
Yani bir cocuk ise zevcenin hakki 1/8 dir.
Ancak cocuklar 1 den fazla iseler zecvenin 1/8 paya hakki oldugu yazmamaktadir.
Simdi taksimatlari yapalim. 15.000 tl miras kaldi var sayalim.
2/3 cocuklarindir, 1/6 annesinin, 1/6 babasinin
2/3 cocuklarinin: 10,000 tl
1/6 annesinin 2,500 tl
1/6 babasinin 2,500 tl
toplami 15,000 tl
Saygilarimla...
Simdi taksimatlari yapalim. 15.000 tl miras kaldi var sayalim.
2/3 cocuklarindir, 1/6 annesinin, 1/6 babasinin, esi ise 2/3 e ortaktir, cünkü evlat sayisi 1 den fazladir. ayet de de bu sekilde yazmaktadir.
İlginç bir yaklaşım. Ayetin neresinde yazdığını gösterebilir misiniz ?
Burda 1/3 ortak olan birden fazla kardesler ,ki onun sartida
"Eğer bir erkek veya kadının, anababası ve çocukları bulunmadığı halde .." olmasidir
Aslinda ayetin gelis hadisini bende uzun zaman tam olarak algilayamadim ,
ama bu iki hadis tam da bu mirasin paylasilmasi icin yazildigina gore bu hadisden takip ile bazi sorulara cevap bulabiliriz
hadisi tekrar yuzeysel inceliyelim
2 kiz cocugu + olenin dul esi+olenin erkek kardesi
cocuklara ilk ayetde oldugu gibi 2/3 verilmis . sonra 2. ayetdeki hukme gore olenin dul karisina 1/8 vermis (burda sizin teori cokuyor)
ama geri kalani neden amcaya vermis ? bunun sebebi 1.hadise anaya 1/6 hisse verilmesi , benim tahminim olenin anasi da artik hayatda olmadigindan onun hissedide miras olarak amcaya gecmis. geri kalan artikde kebale olarak zaten amcanin ..
Bu hadis ile iki ayetin birbirine uydugu ve birbirini tamamladigini goruyoruz .. Bu durumda annanin 1/8 ni azaltmak yada cocuklarin hissesine katmak zor gibi .
hakdogan
25-06-2009, 14:12
ama geri kalani neden amcaya vermis ?
O kadar yazıldı çizildi, aklında hiç bir şey kalmadı mı?
Amca asabelik yönünden kalanı alır.
Asabe mevzusundaki tanım, ölen kimseye neseb noktasından en yakın erkek akrabadır. Tanımlama "araya kadın girmeyen erkek varisler" dir.
Sıralama da
1- Ölen'in (Muris) cüzü, yani oğlu, oğlunun oğlu ve devamı.
2- Ölen'in (Muris) erkek füruu, aslı. Yani Babası, babasının babası ve devamı.
3- Ölen'in (Muris) babasının cüz'ü. Yani babasının anne-baba bir kardeşleri veya baba bir kardeşleri ve onların çocukları. Kısaca öz ve üvey amca, onların çocukları.
4- Ölen'in (Muris) dedesinin erkek füruu, cüzü.
geri kalan artikde kebale olarak
Kebale değil, asabe, asabe.
Ayrıca miras hukukunda "kebale" diye bir statüden de haberim yok.
"Kelale" diye bir statü var ama, sanıyorum senin söz ettiğin o olmasa gerek :)
dogru diyorsun , sabah sabah daha esrarim patlamadan yazmisim demek ki ,, kahveden once .,
Ben hukum ayetlerinin , vuku bulan olayin cozumune dair yazildiklarini iddasindan yola cikarak boyle bir sonuca varmisdim , neyse zaten bu eski konuyu yeniden canlandirmaninda bir manasi yok ,, cozumsuzluk devam ediyor.
Çocuğunuz varsa, bıraktığınızın sekizde biri onlarındır (zevcelerinizindir).
Bu cümleden ne anliyorsunuz? zevcenin 1/8 pay alabilmesi icin ne olmasi gerekir?
cocugunuz olmasi gerekir yani 1 adet cocuk.
peki siz hesabi 3 cocuk üzerinden yaparken neden zevceyi de 1/8 paye tabi tutuyorsunuz?
hata yaptiginiz yer de burasidir.
Lütfen tekel ve cogul kelimere dikkat ediniz, cocugunuz tekeldir, cocuklari coguldur, hadi arapca bilmiyor olabilirsiniz ama türkceyi bilmeniz gerekir.
saygilar..
Sana çocuğun var mı diye sorulduğunda " hayır benim çocuklarım" mı var dersin ? (Varsa tabi).
Bu soruda sayı sınırlaması var mıdır ?
barudi , kusura bakma ama ayetleri asure yapmissin ondan da bir tas cikaramamissin ,,
anne cocuklarin hakkina ortak olur diyen bir ayet kelime getir ,bu tartismayi noktalayalim...
Bu nedir yahu , ya sahada oynayalim , penalti oluncada kaleyi disariya tasimayalim ..
Her onune gelen , ayri bir yorum getirecekse , bu kuran nasil anlasilacak ,, tovbe , tovbe , kahveyi doktum sinirden , simdi garson kizdan azar isitecegim :)
Sana çocuğun var mı diye sorulduğunda " hayır benim çocuklarım" mı var dersin ? (Varsa tabi).
Bu soruda sayı sınırlaması var mıdır ?
elbette vardir.
فَإِنْ كَانَ لَكُمْ وَلَدٌ فَلَهُنَّ الثُّمُنُ مِمَّا تَرَكْتُمْ
ayetin su kismini tekrar gözden geciriniz,
Veledün = 1 cocuktur
Evladün = 1 den fazla cocuklardir
Ayette Veledün gecmektedir. yani ölen adamin tek cocogu oldu hallerde zevcesi 1/8 paya tabii tutulur.
Sizin hakli olmaniz icin bu Veledün yerinde Evladün yazilmasi gerekirdi.
barudi , kusura bakma ama ayetleri asure yapmissin ondan da bir tas cikaramamissin ,,
anne cocuklarin hakkina ortak olur diyen bir ayet kelime getir ,bu tartismayi noktalayalim...
Bu nedir yahu , ya sahada oynayalim , penalti oluncada kaleyi disariya tasimayalim ..
Her onune gelen , ayri bir yorum getirecekse , bu kuran nasil anlasilacak ,, tovbe , tovbe , kahveyi doktum sinirden , simdi garson kizdan azar isitecegim :)
Ben kendi arapca bilgimle yorumlamaya calistim, tefsire bakmadan, ayette iki cesit atif vardir, Fe In Kane ve Ve In Kane diye cevap vermis oldugum kisimda Fe In Kane üzerinden yola cikmistim, ancak Fehüm Suraka ü de hata yapmisim, Fehüm cogul bir atiftir, dolayisiyla zevce olmasi da mümkün degildir, Fehüm cocuklari kast eder. Felehünne olsa idi zevce kast edilmis olurdu. O benim hatam olmustur, yanlis bilgilendirme de bulundugum icin özür dilerim.
Gerekli düzenlemeyi derhal yapiyorum.
"Eğer çocuğunuz yoksa bıraktığınızdan dörtte biri onların (karılarınızın)dır. Şâyed çocuğunuz varsa terikenizden sekizde biri yine onlarındır" hükmü beyan edilmiştir. Ayetteki çocuk kapsamına; oğul, oğlun oğlu... kız veya oğlun kızı da dâhildir. "
Ahmed Efendi kaza sonucu öldü. Geriye karısı, iki oğlu ve üç kızı kaldı. Bunlar terikeyi şu şekilde paylaşırlar.
kari: 1/8
uc kiz 3/8
iki ogul:4/8
neymis , kari tek cocukda olsa cok cocukda olsa mirasdan pay alir cocuklarin mirasina ulesmez mis
burda iki oglun 2/8 ser pay almasi kiza karsi iki pay hukmundendir...
tek cocuk olursa : ogul
kari 1/8
ogul 7/8
kaynak :
http://www.kuranikerim.com/emanet_ehliyet/ee_metin_140.html#720
ben yine eski fikrimdeyim , bu miras paylasimi yoruma bagli bir seydir , yorumun oldugu yerde ise matematik hatadan bahsetmek mumkun degilidir
Koca ölürse -ondan çocukları da yoksa- karısı mirasın dörtte birini alır. Şayet -erkek veya kız, bir veya daha fazla, ondan veya başkasından aynı şekilde aynı sulpten gelen- çocukları varsa bunlar karının dörtte birlik payını sekizden bire düşürürler. Borcu ödemek sonra da vasiyyeti yerine getirmek mirasta her zaman varislerden önce gelir. Fizilal'il Kuran Seyyid Kutup Nisa 12 tefisiri
22. Eğer ölen kişi geride çocuklar bırakmışsa, karısı veya karılarına mirasın sekizde biri düşer. Eğer geride çocuk bırakmazsa, karısı veya karılarına bütün mirasın dörtte biri düşer. Bu dörtte bir veya sekizde bir eşler arasında eşit paylaştırılır. Tefhimul Kuran, Mevdudi Nisa 12
Tefsiri
7- Kocası ölmüş kadınlara kocalarının terekesinden çocuğu yoksa dörtte bir nasip vardır. Eğer babanın çocukları varsa kadınlara sekizde bir pay verilir. Et-Tefsir'ul Hadis (http://www.turandursun.com/forumlar/020.htm) İzzet Derzeve
hakdogan
26-06-2009, 00:37
Defaatle altını çizdiğim gibi, Kur'an-ı Kerim miras hukukunun ana esaslarını vaaz etmiş ve varislerin varsayılan/default miras paylarını deklare etmiştir.
Bu deklerasyonu da kombinasyonlar halinde yapmamış, sadece kimi varisin kimi varis yada varislerle ilişkisinden kaynaklanan değişiklikleri belirtmiştir.
Toplamların, eksik yada fazla kalması durumunda aklın ve örfün gereklerinin uygulanacağını, İslam Hukukunu azıcık bilenler zaten takdir edecektir.
Avliye'nin ilk uygulanmasında da Sahabe herhangi bir problem görmemiş, zaten avliye bilinen de eski bir usulmüş. Bir tek İbn-i Abbas'ın (R.A) itirazı olmuş, oda eksiltmenin kimlere uygulanacağı meselesinde.
Hz. Ömer'in (R.A) buna karşı sözleri de (hatırımda kaldığı kadarıyla mealen 'Ben Allah Teala'nın kimi tehir ettiğini bilmiyorum' gibi) meselenin söylediğim merkezde olduğunu ortaya koyuyor.
Yorum meselesi, ancak kim hangi kombinasyonda varis olur ve kısmen, kısıtlı haller için de kim hangi kombinasyonda ne kadar alır bahsi ile sınırlıdır.
İnkarcının platonik, "Kur'an'da matematik hata olması ihtimaline meftunluğu" ise yoruma açık bir olay değildir.
Zira aşkın gözü gördür...
Madem tekrar tekrar israrla yaziliyor....
o zaman tekrar tekrar hatirlatmanin faydasi olabilir.....
Kurani Kerimde bir matematik hatasi yoktur, basliga konu olan sorun, bir matematik hatasindan ziyade, bir ayetin yorum hatasindan var oldugu anlasilmaktadir....
bu yorum hatasi ise, farkli yorumlara sebep olmaktadir....
ama islam hukukuna göre, allaha sirk kosulmamistir 1 ve 2 ortada bir magdur yoktur.....
öngörülen cözüm ise kurani kerimin izin verdigi cercevede cözülmüstür.....
Kurani Kerimde böyle bir isnad edilen hatanin olmamasi, insanlarin imanini "güclendirmeye"cegi gibi imanli olmayanin da tutumunu etkileyecegini düsünmüyorum, nitekim bu itham bir "dinsiz" tarafindan ortaya atilmistir....ve kendisi gibi düsünenleri "ön yargisiz" olarak kabul edersek, bu ortaya atilan idaanin aslinda bir sorun olmadigini kabul etmesi icin hic bir engel yok......
Madem tekrar tekrar israrla yaziliyor....
o zaman tekrar tekrar hatirlatmanin faydasi olabilir.....
Kurani Kerimde bir matematik hatasi yoktur, basliga konu olan sorun, bir matematik hatasindan ziyade, bir ayetin yorum hatasindan var oldugu anlasilmaktadir....
bu yorum hatasi ise, farkli yorumlara sebep olmaktadir....
ama islam hukukuna göre, allaha sirk kosulmamistir 1 ve 2 ortada bir magdur yoktur.....
öngörülen cözüm ise kurani kerimin izin verdigi cercevede cözülmüstür.....
Kurani Kerimde böyle bir isnad edilen hatanin olmamasi, insanlarin imanini "güclendirmeye"cegi gibi imanli olmayanin da tutumunu etkileyecegini düsünmüyorum, nitekim bu itham bir "dinsiz" tarafindan ortaya atilmistir....ve kendisi gibi düsünenleri "ön yargisiz" olarak kabul edersek, bu ortaya atilan idaanin aslinda bir sorun olmadigini kabul etmesi icin hic bir engel yok......
Sevgili İnvi aşağıda Mevcut TC kanunlarına göre paylaşım açıklamaları var:
A. Kan hısımları
I. Altsoy
MADDE 495.- Mirasbırakanın birinci derece mirasçıları, onun altsoyudur.
Çocuklar eşit olarak mirasçıdırlar.
Mirasbırakandan önce ölmüş olan çocukların yerini, her derecede halefiyet yoluyla kendi altsoyları alır.
II. Ana ve baba
MADDE 496.- Altsoyu bulunmayan mirasbırakanın mirasçıları, ana ve babasıdır. Bunlar eşit olarak mirasçıdırlar.
Mirasbırakandan önce ölmüş olan ana ve babanın yerlerini, her derecede halefiyet yoluyla kendi altsoyları alır.
Bir tarafta hiç mirasçı bulunmadığı takdirde, bütün miras diğer taraftaki mirasçılara kalır.
..........
B. Sağ kalan eş
MADDE 499.- Sağ kalan eş, birlikte bulunduğu zümreye göre mirasbırakana aşağıdaki oranlarda mirasçı olur:
1. Mirasbırakanın altsoyu ile birlikte mirasçı olursa, mirasın dörtte biri,
2. Mirasbırakanın ana ve baba zümresi ile birlikte mirasçı olursa, mirasın yarısı,
3. Mirasbırakanın büyük ana ve büyük babaları ve onların çocukları ile birlikte mirasçı olursa, mirasın dörtte üçü, bunlar da yoksa mirasın tamamı eşe kalır.
C. Evlâtlık
MADDE 500.- Evlâtlık ve altsoyu, evlât edinene kan hısımı gibi mirasçı olurlar. Evlâtlığın kendi ailesindeki mirasçılığı da devam eder.
Evlât edinen ve hısımları, evlâtlığa mirasçı olmazlar.
D. Devlet
MADDE 501.- Mirasçı bırakmaksızın ölen kimsenin mirası Devlete geçer.
Şimdi bu başlığa konu olan durumu TC miras hükümlerine göre paylaştıralım.
Tereke 100 bin tl.dir Mehmet Aga vefat etmiş ve geride ana-babası, 3 kızı ve gözü yaşlı bir eş bırakmıştır.
Eşin durumu bellidir. Yasa diyor ki "1. Mirasbırakanın altsoyu ile birlikte mirasçı olursa, mirasın dörtte biri,". Bu durumda kalan mirasın 25 bin tl'si eşindir.
Ana-babanın durumu için yasa " Altsoyu bulunmayan mirasbırakanın mirasçıları, ana ve babasıdır."diyor. Alt soyu bulunduğuna göre mirastan pay almayacaklardır.
Çocuklar için yasa diyor ki "Mirasbırakanın birinci derece mirasçıları, onun altsoyudur. Çocuklar eşit olarak mirasçıdırlar."
Bu durumda eşin payı mirastan düşülüp geri kalan çocuklara eşit
olarak dağıtılacaktır. Yani 75.000 /3= 25.000 TL her çocuğa verilecektir.
Görüldüğü gibi sorun yok. Ama yasa şöyle dese idi :
I. Altsoy
MADDE 495.- Mirasbırakanın birinci derece mirasçıları, onun altsoyudur.
Altsoy mirasın 2/3'ünü alır. Altsoy miras paylaşımında eşittir.
Mirasbırakandan önce ölmüş olan çocukların yerini, her derecede halefiyet yoluyla kendi altsoyları alır.
II. Ana ve baba
MADDE 496.- Ana ve baba mirasın 2/6'sını alırlar Bunlar birbirine eşit olarak mirasçıdırlar.
..........
B. Sağ kalan eş
MADDE 499.- Sağ kalan eş, birlikte bulunduğu zümreye göre mirasbırakana aşağıdaki oranlarda mirasçı olur:
1. Mirasbırakanın ana ve baba ve alt soyu ile birlikte mirasçı olursa, mirasın 1/8'i
2. Mirasbırakanın büyük ana ve büyük babaları ve onların çocukları ile birlikte mirasçı olursa, mirasın dörtte üçü, bunlar da yoksa mirasın tamamı eşe kalır.
C. Evlâtlık
MADDE 500.- Evlâtlık ve altsoyu, evlât edinene kan hısımı gibi mirasçı olurlar. Evlâtlığın kendi ailesindeki mirasçılığı da devam eder.
Evlât edinen ve hısımları, evlâtlığa mirasçı olmazlar.
D. Devlet
MADDE 501.- Mirasçı bırakmaksızın ölen kimsenin mirası Devlete geçer.
Varsayalım ki yasa böyle. Ve sen bir yargıç olarak miras taksimi yapacaksın.
Ne olur ?
a)Yasada maddi hata olduğunu öne sürüp yasa koyucuya düzeltme talebinde bulunur musun ?
b) Onlar ne derse desin yasalar insanların mağdur edilmemesi için vardır
ben kendi kafama göre paylaştırırım der misin ?
c) Bu yasayı yapanlar hakkında ne düşünürsün.
Sn Frodo
bahsi gecen konu, dinlerden özgür bir arkadasin kurani kerimde bir matematik hatasinin oldugu idaasidir....ve anlasilan odur ki, isnad edilen bir hata yoktur kurani kerimde.....
burada benim kendi kisisel görüsümden ziyade, var olan bir gercegi dile getirmek, sizin gibi ön yargilardan arinabilmis bir insani rahatsiz etmemeli.....benim sizden bekletim kendinizi bu ayete tabi tutarak bir miras paylasiminda bulunmaz degildir...
konuyu saptirmaya hic gerek yok.....bahsi gecen ayet'de hata olmadigini kabul ettiginiz zaman....sizinle kisisel görüslerimi paylasmayi düsünebilirim......
Ben varsayımsal miras paylaşım kanunlarını sormuştum. Anlaşılan işin tuhaflığının nihayet farkına varmışsın. Eh bu da bir şeydir sevgili invi. Gözlerini kapattığında gerçek
değişmiyor. Gerçek orda senin niyetinden inancından bağımsız öylece duruyor.
hakdogan
27-06-2009, 11:43
@frodo,
Bu başlık içinde, sözü edilen kombinasyon ve diğerlerinde taksimatın nasıl yapılacağı ortaya konduğunda, senin ve senin gibi düşünen nicelerinin kaç tane "Biz burada İslam Miras hukukunu, her varisin mirastan pay almasını, paylaşımda adil davranılıp, davranılmadığını değil, matematik hatayı! konuşuyoruz" yollu postu var biliyor musun?
Bunu "Mirası taksim edilmeyen kimse yoktur" dendiğinde telaffuz edenlerin, şimdi kalkıp medeni kanundan örnek vererek "T.C'de paylaşım böyle, net bir şekilde yapılıyor" demesi ne büyük çelişki.
Sizin mantığınızla kalkıp size "İyi de bana bunun Anayasa'da karşılığını gösterin" dersem ne yapacaksın :lol:
Zira siz tam da bunu yapıyorsunuz.
Uygulamda ortaya konan somut nass'ları size gösterenlere karşı, ana hatları ile vaaz edilmiş miras hukukunun detaylarını, "bütün kombinasyonlar yer almalı" diyerek Kur'an'da görmek istiyor, bunu "bana göster" diye muhatabından talep ediyorsunuz.
Bunu yapanlar sonra kalkıyor, medeni kanundan metin paste ediyor :lol:
Bir karar verin, iddianız nedir?
"İslam Miras hukuku eksiktir, kimi durumlarda kimin ne alacağı belli değildir" mi, yoksa "Kur'an'da matematik hata var!!!" mı?
İddianız birincisi ise size, İslam'la irtibatı deniz seviyesi mesabesinde olup fıkıh bilgisi olmayanlar dahi güler.
İddianız ikincisi ise İslam'ı ve Kur'an'ı bilen, şu başlığı okuyan, "Kur'an-ı Kerim'de matematik hata olma ihtimali"ni karşılıksız sevme hastalığına düşmemiş akl-ı selim sahibi her kişi de güler.
Sonuç ?
Sonuç ortada, durumunuz vahim...
Hakdoğan sorunu anladığından emin değilim. Hatta anlayabileceğinden de. İslam miras
hukukunun daha adil olup olmaması konumuz değil. Bana sadece şunu söyleyin "varsayımsal" miras paylaşım yasası (yukarıda yazılı) doğru mudur değil midir ? Bu doğruluk adil olup olmamaya ilişkin değil maddi hata var mıdır yok mudur sorusu ile ilgilidir.
diagoras
29-06-2009, 19:44
Hakdoğan sorunu anladığından emin değilim. Hatta anlayabileceğinden de. İslam miras
hukukunun daha adil olup olmaması konumuz değil. Bana sadece şunu söyleyin "varsayımsal" miras paylaşım yasası (yukarıda yazılı) doğru mudur değil midir ? Bu doğruluk adil olup olmamaya ilişkin değil maddi hata var mıdır yok mudur sorusu ile ilgilidir.
Hocam ole bisey istiyorsun ki, gozlerinin onunde cok acik bir sekilde durmasina ve gormelerine ragmen, senin sordugun sekilde anlama cesaretini bile gostermezler. akil kisa devre yasamamak icin gormezden gelir cikis yollari uretir, ve bunu sonsuz olasilikla yapabilir.
bariz bir sekilde senin sundugun senaryoya gore kurandaki ayete gore miras dagitmak matamatiksel olarak imkansiz. mudahele etmeden asla kuranda belirtilen oranlarda dagitilamaz. bir ilkokul cocugu seviyesinin algilayabilecegi basitlikte oyle ortada asili.
bunu red etmelerine ragmen senin sordugun sekilde anlamalari bile inanclarinin yerlebir olmasina yeterlidir.
Saygilarimla
Hocam ole bisey istiyorsun ki, gozlerinin onunde cok acik bir sekilde durmasina ve gormelerine ragmen, senin sordugun sekilde anlama cesaretini bile gostermezler. akil kisa devre yasamamak icin gormezden gelir cikis yollari uretir, ve bunu sonsuz olasilikla yapabilir.
bariz bir sekilde senin sundugun senaryoya gore kurandaki ayete gore miras dagitmak matamatiksel olarak imkansiz. mudahele etmeden asla kuranda belirtilen oranlarda dagitilamaz. bir ilkokul cocugu seviyesinin algilayabilecegi basitlikte oyle ortada asili.
bunu red etmelerine ragmen senin sordugun sekilde anlamalari bile inanclarinin yerlebir olmasina yeterlidir.
Saygilarimla
Kuran'i tarafli bir sekilde okudugunuz zaman elbette celiskiye düsersiniz, dinsizligi savunanlar islerine gelince bir ayeti okuduklarinda haaaa bu böyleyse demekki su da söyle oluyor deyip kilif bulmaya calisirlar, bu tür seylere kafalari cok iyi calisir. Ama Kuran'da eger ikiden fazla kizlari var ise 2/3 pay düseri okuduklari zaman kalan 1/3 digerlerinin arasinda pay edilmesini düsünemezler cünkü bunu düsünmek istemezler ortaya celiski cikarmaktir maksatlari, oysa Kuran da eger 2 den fazla kizlariniz var ise annelerine de 1/8 pay düser yazmamaktadir. Tek bir cocugu oldugu durumlarda annesinin 1/8 pay hakkina sahip oldugu yazmaktadir. Fert'i cogul yapip mantik yürütüyorlar ve yaniliyorlar..
Koca ölürse -ondan çocukları da yoksa- karısı mirasın dörtte birini alır. Şayet -erkek veya kız, bir veya daha fazla, ondan veya başkasından aynı şekilde aynı sulpten gelen- çocukları varsa bunlar karının dörtte birlik payını sekizden bire düşürürler. Borcu ödemek sonra da vasiyyeti yerine getirmek mirasta her zaman varislerden önce gelir.
Fizilal'il Kuran Seyyid Kutup Nisa 12 tefisiri
22. Eğer ölen kişi geride çocuklar bırakmışsa, karısı veya karılarına mirasın sekizde biri düşer. Eğer geride çocuk bırakmazsa, karısı veya karılarına bütün mirasın dörtte biri düşer. Bu dörtte bir veya sekizde bir eşler arasında eşit paylaştırılır.
Tefhimul Kuran, Mevdudi Nisa 12
Tefsiri
7- Kocası ölmüş kadınlara kocalarının terekesinden çocuğu yoksa dörtte bir nasip vardır. Eğer babanın çocukları varsa kadınlara sekizde bir pay verilir
Et-Tefsir'ul Hadis (http://www.turandursun.com/forumlar/020.htm) İzzet Derzeve
"Kuran'i tarafli bir sekilde okudugunuz zaman elbette celiskiye düsersiniz, dinsizligi savunanlar islerine gelince bir ayeti okuduklarinda haaaa bu böyleyse demekki su da söyle oluyor deyip kilif bulmaya calisirlar, bu tür seylere kafalari cok iyi calisir. Ama Kuran'da eger ikiden fazla kizlari var ise 2/3 pay düseri okuduklari zaman kalan 1/3 digerlerinin arasinda pay edilmesini düsünemezler cünkü bunu düsünmek istemezler ortaya celiski cikarmaktir maksatlari, oysa Kuran da eger 2 den fazla kizlariniz var ise annelerine de 1/8 pay düser yazmamaktadir. Tek bir cocugu oldugu durumlarda annesinin 1/8 pay hakkina sahip oldugu yazmaktadir. Fert'i cogul yapip mantik yürütüyorlar ve yaniliyorlar.."
Yukarıdaki tefsir kalemleri de mi yanılıyor ?
hakdogan
29-06-2009, 22:02
Hakdoğan sorunu anladığından emin değilim. Hatta anlayabileceğinden de. İslam miras
hukukunun daha adil olup olmaması konumuz değil. Bana sadece şunu söyleyin "varsayımsal" miras paylaşım yasası (yukarıda yazılı) doğru mudur değil midir ? Bu doğruluk adil olup olmamaya ilişkin değil maddi hata var mıdır yok mudur sorusu ile ilgilidir.
@frodo,
Mevzuyu anlamayan ve anlamamak için de kendini zorlayan, zira "Kur'an'da matematik hata olması ihtimaline" platonik meftuniyeti bulunan bizzat sen ve senin gibilerdir.
Aslında bir önceki postumda acı gerçekle yüzleştin.
Neydi o gerçek?
Sizin, İslam Hukukunun miras paylaşımını nasıl yaptığı aktarıldığında "Bu uygulama, tamam, uygulamada sorun yok, ama teoride?" diye mızıkçılık etmeniz.
Devamla size, "teoride de hata yok" dendiği ve ispat edildiği halde, "uygulamada ortaya konanın açık, net lafızlarla Kur'an metninde karşılığını istiyoruz" demeniz.
Yani?
Yani siz, temel, anayasada, muhtemel her kombinasyonun, somut paylaşım gösterimi istiyorsunuz.
Size, uygulmadada ortaya konanın, temel, anayasadan belsendiği ve meşruiyetini oradan aldığı izah edildiği halde.
Sonra kalkıyor, beşeri uygulamaya dair bir kanun metni paste ediyorsunuz.
Şimdi buradaki büyük çelişki nedir biliyor musun?
Simülasyon yapalım @frodo:
Sen Türk Ceza kanunundan örnek vererek "miras paylaşımı böyle yapılır" diyorsun.
Bende çıkıp "İyi ama, T.C Anayasasında buna, kombinasyonlara dair açık, net bir hüküm yok, saylanmaz" diyorum.
Gülünç değil mi?
Gülünç.
İşte yaptığınız bu.
Size, uygulamada, yani Kur'an, Sünnet, Kıyas ve İcma ile oluşmuş İslam Hukuku'nun, sözünü ettiğiniz kombinasyonda taksimin nasıl yapılacağını ortaya koyduğunu söylediğimizde "saylanmaz, Kur'an'a bakalım" diyorsunuz.
"Bu iş zaten Kur'an'a bakıyor" diyoruz, "sözünü ettiğiniz kombinasyon Kur'an'da yer almıyor, dolayısı ile böyle bir kombinasyonda ne yapılacağı yine Kur'an ve Sünnet ile tespit edilmiş alana kalıyor" diye de ekliyoruz.
Bu sefer kalkıyor, beşeri uygulamadan örnek vererek "iyi ama bakın burada olay net" diyorsunuz.
"İyi de, İslam Hukukunda da net, işte uygulama şu" diyoruz.
Bu sefer "biz onu tartışmıyoruz" diyorsunuz.
@frodo, siz neyi tartışıyorsunuz?
Not: Bu post yayınlanmadığı için, aynısı ile iade edilmiştir...
Hakdoganin öglen siteye astigi ileti neden henüz yayinlanmadi ?
bu ne bicim bir denetim mekanizmasi...
hem adam'dan bir cevap bekliyorsunuz, hemde verdigi cevabi yayinlamiyorsunuz....
tüm sig ithamlara layiki ile ( yayinlanmayan ) cevap verdigi halde, halen cevap verilmemis gibi yazan zihniyeti kiniyorum !
Hakdoganin öglen siteye astigi ileti neden henüz yayinlanmadi ?
İnvi'nin mesaj saati Bugün, 10:42
Hakdoğan'ın mesaj saati Bugün, 10:02
Arada 40 dk var saat şu an 11:00 el insaf mesaj öğlen mi yazılmış?
İnvi polilikten vazgeçtin avukatlığa soyundun herhalde ?
Magdurun yaninda avukat olmayi bilmeyen icin, avukatlik kötü birsey tabi....
lütfen kendinizi zorlamayin....bunu anlamanizi zaten beklemiyorum....
icgüdüsel tepki vermeden önce bir akli basinda insana yakisir sekilde asilan iletiyi tam okuduktan sonra yorum ve varsa fikirlerinizi yazabilirseniz kendi adima sevinirim....
Not: Bu post yayınlanmadığı için, aynısı ile iade edilmiştir...
Not: Bu post yayınlanmadığı için, aynısı ile iade edilmiştir...
Bu cümleyi okumamıştım evet ama denetimdeki mesajlarda yayınlanmayan postu yoktu.
En iyisi hakdoğan arkadaşımız yazım diline dikkat etsin ve tekrardan denetime girmesin,denetimden çıkarıyorum.
sevgili invi , hakdoganin hakikatleri yuzumuze samar gibi carptigi icin yayinlanmiyor.
el insaf yahuu , bir sansur olsa , hic yayinlanmazdi ,,
ki yeni hic bir sey yok soylediklerinde, ayrica
hakdoganin denetimde olmasi ise modlarin sucu degildir .. ayri bir konu ,
Bakin , tc kanunlarin bir bilim disiplini altinda , miras hukukunu duzenlemistir.
Kuran ise bu ise cala kalem , gelisi guzel , daginik ve bir bilim , hukuk disiplini altinda olmadigindan , gunluk cozumlere uygun bir sekilde bunu ele aldigindan
arada dogan eksiklikleri , Sünnet, Kıyas ve İcma ile tamamlamistir.
Elbetde suan bir hatadan sozetmiyoruz , cunku bu eksiklik icma ,kiyas sunnet, ayve ayva elma adina ne dersen de bir yontemle DUZELTILMISTIR..
Sorun , allahin bilim disiplininden habersiz olmasi , hukuk biliminin kural ve cercevesini eksik cizmesinden dolayi , boslugun yine insanlar tarafindan doldurulmasidir..
Ben yorumun oldugu yerde matematik hatasinin olmayacagi soyluyorum , ama yorum bir eksikliden , muglaklikdan meydana gelmistir.
hakdogan
29-06-2009, 23:47
el insaf yahuu , bir sansur olsa , hic yayinlanmazdi ,,
Olayların arka planını bilmeden konuşmamak lazım.
Dilaver beye teşekkür ediyorum.
Kendisi gerçekten fikir namusuna malik bir İnsan...
Sn niveru,
Sünnet, Kıyas ve İcma zaten allahin kurani kerim araciligi ile ögütledigi yöntemlerdir, yani bunlarin mesruiyeti "bir insanin yorumundan" ziyade allahin verdigi izin cercevesinde olusuyor....
bir müslüman "hüküm" verirken,
1. allaha sirk kosmayacaktir
2. hükümün muhtaplari haklari korunup, adalet magdurdan yana dagitilacaktir...
diagoras
02-07-2009, 19:54
Sn niveru,
Sünnet, Kıyas ve İcma zaten allahin kurani kerim araciligi ile ögütledigi yöntemlerdir, yani bunlarin mesruiyeti "bir insanin yorumundan" ziyade allahin verdigi izin cercevesinde olusuyor....
bir müslüman "hüküm" verirken,
1. allaha sirk kosmayacaktir
2. hükümün muhtaplari haklari korunup, adalet magdurdan yana dagitilacaktir...
kuranin neresinde ogutlemis? ayet gorebilirmiyiz.
Sn diagoras
bahsi gecen konu hakkinda ciddi bir ilginiz varsa, o zaman zahmet edip, kendinize zaman ayirip, konuyu okumanizi tavsiye ederim, baslik icindeki yersiz itham ile alakali gereken cevaplar cok kez ilgili kaynaklarca verilmistir, lütfen okuyun....
diagoras
08-07-2009, 22:10
Sn diagoras
bahsi gecen konu hakkinda ciddi bir ilginiz varsa, o zaman zahmet edip, kendinize zaman ayirip, konuyu okumanizi tavsiye ederim, baslik icindeki yersiz itham ile alakali gereken cevaplar cok kez ilgili kaynaklarca verilmistir, lütfen okuyun....
1. allaha sirk kosmayacaktir
2. hükümün muhtaplari haklari korunup, adalet magdurdan yana dagitilacaktir...
Yani diyorsunuz ki yukardaki iki maddeye uygun oldugu surece insan kurandaki alahin sozlerini yorumlayabilir veya allahin sozune ek olarak bir hukme varabilir tabi bu konu basliginda bahsi gecen konuda oldugu gibi, kuranda yazan oranlar pratige direk uygulanamadigindan dolayi. yanlis anlamamak icin soruyorum.
Sn diagoras,
cidden konuya ilgili iseniz, bahsi gecen konu icinde sorulariniza bir cok kez cevap verildi, belki gözünüzden kacmis olabilir....tekrar hatirlatmakta fayda var,
tabi bu gercekleri kabul etmemek gibi bir hakkiniz da daima var....
ön yarginiz engel degilse anlamaya , kabul etmeye demiyorum, anlamaya, tekrar yazmakta fayda var....
burada allah'in ayetleri keyiflere göre o ayetlerle celiskili bir tarzda yorumlanmiyor, zaten mümkün degil, kuran'da miras kombinasyonlari yok, varis paylari var, o halde varis tablolarinda dagilim buraya bakilarak yapilir. Kurani Kerim akilla niye alay etsin ? o akla bir saha acmis, vahyi anla ve uygula diye...
dinleyip anlayıp tutasınız diye size öğüt veriyor (http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=169321&postcount=456)
ALLAH yanında, yaratıkların en kötüsü, akıllarını kullanmayan sağır ve dilsizlerdir (http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=169595&postcount=471)
(http://%5BB)
mphisto75
28-07-2009, 15:22
Adam ölür ve mirasçılarına bir deve kalır (Kesilmemesi ve satılmaması şartıyla) ve sırayla deveyi kullanmaya başlarlar 3. kızına gelmeden deve ölür anne, baba ve kalan eş ortanca kızı deveye iyi bakamamak ve ölümüne sebep olmakla suçlar.
Sizin mantığınıza göre Kuran sosyal yaşamın bir sorununa daha çağre bulmuştur. Hemen Exclusive'den "e adamın borcu olamaz mı? Allah 3. kız anne baba ve eşe ceza vermiş olamaz mı?" gibi Zeka dolu soru ve yorumlar bekliyorum...
ensaero maalesef senin gibi düşünen diğerleri gibi senin de pozitif bilimlerle hiçbir ilgin yok galiba.Arkadaşların yaptığı hesaplara yenisi ekleyerek yeniden birşeyler kanıtlama çabasına girmeyeceğim.Ayetler ortada,arkadaşların yaptığı hesaplar net ve kesin.Bazı şeyleri korkusuzca itiraf etmeli.
oldschool
25-08-2009, 14:09
açılan bu konunun son kısımları takip edildiğinde inançlı arkadaşların üstünlük kurduğu göze çarpıyor. ben de bu konuyu görünce aha, elle tutulur gözle görülür bir açık yakalandı diye düşünmeye başlamıştım. sonra miras dağıtımının anlatıldığı ayetlere ben de gidip bi göz atayım dedim. elimde bir tane kuran terfsiri var, Ali Bulaç'ın. ayetleri okuduğumda aynı inançlı arkadaşların dediği gibi malum kısımda '...eğer bir çocuğu varsa...' ibaresi geçiyor. yani bir manada hevesim kursağımda kaldı. :) inançlı arkadaşları tebrik ediyor, inanmayan arkadaşlara da yeni iddialarında başarılar diliyorum.
Oldschool
tebrik edilmeyi gerektirecek birsey yok, islam dini ve bu dine ayid olan tüm olgular ilk gününden beri cokca elestiriliyor, aslinda din konusunda elestirilmedik hic birsey kalmadi, bu forumda ise, sadece onlarin tekrarindan baska birsey degil....
ama bu forumda bir üye, ortaya kendince bir idaa atti, ve o atilan idaa'nin yalan ve yanlis oldugu artik kesinlesti....
idaa'yi hakli bulanlar ise, kurani kerimde "erkek cocuk, cocuk, evlat, evlatlik" gibi tanimlamalarin kendince "hukuki" statüsünü bilmeden atip tutmak istemisler, ama dedigimiz gibi tutmadi iste.....
bizde diger konularda itham, iftira ve yalan varmi yokmu kendimizce onu takip ediyoruz, zamanin varsa buyur sende katil......ve gözlemlediklerini tüm forum ile paylasmaktan cekinme....
ugurce82
25-08-2009, 18:30
Oldschool
tebrik edilmeyi gerektirecek birsey yok, islam dini ve bu dine ayid olan tüm olgular ilk gününden beri cokca elestiriliyor, aslinda din konusunda elestirilmedik hic birsey kalmadi, bu forumda ise, sadece onlarin tekrarindan baska birsey degil....
....
Neden tekrar tekrar aynı şeyleri farklı nesilden kişiler eleştiriyor diye düşündünüz mü hiç? Doyurucu bir cevap verilememesi olabilir mi sizce?
3 kişi düşünün...
Para birleştirip radyo almaya gidiyorlar. Radyo 30 TL hepsi 10'ar TL koyup radyoyu alıp gidiyor. Fakat sonra tezgahtar radyonun indirime girdiğini ve 25 TL ye düştüğünü hatırlıyor. Çırağına 5 TL verip gidip para üstünü iade etmesini istiyor. Çırak 5 TL yi 3 kişiye bölüştüremeyeceğini düşünüp 2 TL yi cebine atıyor ve 3 TL yi 3 kişi arasında bölüştürüyor. Böylece radyoyu 9 liraya almış oluyorlar.
Şimdi: 3x9=27 3 kisinin cebinden cikan toplam para, çırakta cebine 2 TL attı 27+2=29
Peki geriye kalan 1 TL ye ne oldu?
Neden tekrar tekrar aynı şeyleri farklı nesilden kişiler eleştiriyor diye düşündünüz mü hiç? Doyurucu bir cevap verilememesi olabilir mi sizce?
..........................
Sayın Uğurce82
Sizi nasıl doyurmamızı istersiniz :D
........................
Selamlar
ugurce82
25-08-2009, 19:26
Sayın Uğurce82
Sizi nasıl doyurmamızı istersiniz :D
Beyin kırıntısı içeren cevaplarla ::party:
neye gore ustunluk ???\
lastik gibi nereye cekersen oraya uzanan bir olgunun surasi hatali burasi yanlis diye tanimlanmasi mumkun mu ?
Asil ustunde durulmasi gereken sey , allahin insanlar icin daha once hazirladigi , ustunde durdugu butun yonleri ile dort dortluk bir miras planinin olmamasi
Hep kendisinden fetva isteyen birisinin ardindan muhammedin ortaya cikardigi boluk borcuk , birbirinden kopuk , zaman olarak alakasiz miras ayetleridir sorun
mnucize kitap kurandan , nedense kisilerden ve olaylardan bagimsiz olarak , bir butun halinde bir hukuk meydana getirilmemis ... hep biri gelsinde sorsun diye beklenmis
allahin bir hukuk konusunda yetersizligi yada bos vermisligi soz konusu olan , yada ilerisini onunu gorememesi ki hasa !
Butun bunlari dert etmeyip , her yorumda ayri bir uygulama ortaya cikaran , muslumanlarin onde geleni Omerin dahi (Hz olan) isin icinden cikamayip alve yapmasina sebeb olan , plansiz programsiz , disiplinden uzak , bilimsel yontemlerden bagimsiz , hukuk sistemini dert etmeyip de
muslumalar ustunluk kurdu , demek ayri bir bilinc gerektiriyor pardon inanc,
olaya bu gozle bakin isterim , yoksa kiz ne ne kadar almis , erkek olursa tek olursa yok uvey yok oz bunlar isin ayrintisi ,,
diagoras
25-08-2009, 21:36
3 kişi düşünün...
Para birleştirip radyo almaya gidiyorlar. Radyo 30 TL hepsi 10'ar TL koyup radyoyu alıp gidiyor. Fakat sonra tezgahtar radyonun indirime girdiğini ve 25 TL ye düştüğünü hatırlıyor. Çırağına 5 TL verip gidip para üstünü iade etmesini istiyor. Çırak 5 TL yi 3 kişiye bölüştüremeyeceğini düşünüp 2 TL yi cebine atıyor ve 3 TL yi 3 kişi arasında bölüştürüyor. Böylece radyoyu 9 liraya almış oluyorlar.
Şimdi: 3x9=27 3 kisinin cebinden cikan toplam para, çırakta cebine 2 TL attı 27+2=29
Peki geriye kalan 1 TL ye ne oldu?
Degerli Barudu bu yazdiginin konuyla ne alakasi var bilmiyorum ama cok komiksin, tanrinin izinden gidip hata yapiyorsun. allah matematik hatasi yapmis sende mantik hatasini soru haline getrimissin.
Ciragin cebe indirdigi 2 TL yi ustasindan asirmis oldu yani adamlarin radyo icin odediyi parayla alakasi yok. o 2TL ustasinin parasi. adamlarin odedigi para 27TL zaten, geri aldiklari 3TL yle toplarsan 30TL ediyor. ortada kayip bir para varsa oda ustanin 2TL sidir oda ciragin cebinde. zaten bu aciklamayi sende biliyorsundur.
Sanirim sen bu ucuz numarayi allahinin kuranda yaptigi matematik hatasini aciklayabilmek icin ve bu sordugun soruyuda ateistlerin bu matematik hatasini ortaya koymasina benzetmeye calismissin. Ama nafile, yani anlamakta zorlandigin bu mantik hatisini kullanarak kendini kandirabilirsin ama konuyu okuyan digern insanlar buna guler. Kurandaki miras paylasmiyila ilgili ayetlerde dupeduz ve ilkokul matematigi duzeyinde bir hata var. zaten hata varki sonrada yontem gelistirerek cozmeye calismis muslumanlar.
Matematik bilmeyen allahinla sana mutluluklar.
Saygilarimla.
İvan Karamazov
25-08-2009, 22:46
3 kişi düşünün...
Para birleştirip radyo almaya gidiyorlar. Radyo 30 TL hepsi 10'ar TL koyup radyoyu alıp gidiyor. Fakat sonra tezgahtar radyonun indirime girdiğini ve 25 TL ye düştüğünü hatırlıyor. Çırağına 5 TL verip gidip para üstünü iade etmesini istiyor. Çırak 5 TL yi 3 kişiye bölüştüremeyeceğini düşünüp 2 TL yi cebine atıyor ve 3 TL yi 3 kişi arasında bölüştürüyor. Böylece radyoyu 9 liraya almış oluyorlar.
Şimdi: 3x9=27 3 kisinin cebinden cikan toplam para, çırakta cebine 2 TL attı 27+2=29
Peki geriye kalan 1 TL ye ne oldu?
matematik hata yapmak sünnetten midir barudi :)
3*9=27=25+2 (25: radyo fiyatı, 2: çırağın aldığı para) 27+2=29 dediğin anda çırağa verdiğin parayı ikinci kez hesaplamış oluyorsun :lol:
Neden tekrar tekrar aynı şeyleri farklı nesilden kişiler eleştiriyor diye düşündünüz mü hiç? Doyurucu bir cevap verilememesi olabilir mi sizce?
ugurce anlamdiginiz sey su ki
islam dini hakkinda hersey elestirilmis zaten, yani sizin "elestirilerim" dediginiz olgular bile ilk günden itibaren var olan elestiriler, siz bunlari sadece güncelleyebilirsiniz....
allah'in matematik hatasi diye birsey olmus olsa idi, bugün arap dünyasinda yasayip, ateistler / dinsizler, ilk önce bu ise el atardi, ama onlar kurani kerimdeki bahsi gecen ayetleri hem kullanilan dil yüzünden, hemde yasam kültürü olarak bizim kadar ve daha önemlisi, bilmdikleri hakkinda ahkam kesen sizlerin kadar elestirmiyor, elestirilmesine gerek duymamis....
cünkü aklin yolu bir....
kurani kerim miras konusunda kendince bir ögüt vermekte,
sizler kendisinizi verilen bu ögüde tabi kilmaya bilirsiniz, ama verilen ögüt kendi mantigi icerisinde son derece tutarli ve dogru'dur...
burada "lastik" gibi olan o ayetler degil'dir, insanlarin cehalatinden dogan yorumlardir....
al bundy
26-08-2009, 02:22
Neden tekrar tekrar aynı şeyleri farklı nesilden kişiler eleştiriyor diye düşündünüz mü hiç? Doyurucu bir cevap verilememesi olabilir mi sizce?
Ek olarak madem bir yanlışlık yok, Muhammed'in ölümünden hemen sonra Ali neden avliye gibi bir uygulamaya ihtiyaç duydu?
sn al bundy
karar verin avliyeyi imam ali mi yoksa ömer mi uygulamaya koymus :) ?
eger bahsi gecen iletileri okudu iseniz, din konusunda hemfikir olduklariniz, bunun ömer zamaninda oldugunu beyan ediyorlar....sorunuzun cevabi ise cokca cevaplandirilmisitir....
bi zahmet okuyun artik...
yoksa hep ayni satirlari yaziyorsunuz deniliyor ;)
http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=199568&postcount=652
al bundy
26-08-2009, 02:43
sn al bundy
karar verin avliyeyi imam ali mi yoksa ömer mi uygulamaya koymus :) ?
eger bahsi gecen iletileri okudu iseniz, din konusunda hemfikir olduklariniz, bunun ömer zamaninda oldugunu beyan ediyorlar....sorunuzun cevabi ise cokca cevaplandirilmisitir....
bi zahmet okuyun artik...
yoksa hep ayni satirlari yaziyorsunuz deniliyor ;)
http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=199568&postcount=652
Ömer veya Ali karıştırmışım, sonuç olarak Muhammed'in en yakınlarından olan ve halife olan birinin böyle bir uygulamaya ihtiyaç duymasıdır. Ayırca o linklerde avliye değil oran tartışması yapılmış.
Avliye ise payların belirli bir katsyıyla çarpılarak tam paraya uyarlanmasıdır, çünkü Kurana göre dağıtıldığında ilk paradan fazla bir harcama söz konusu olabiliyor, bu durumda her pay sabit bir katsayıyla çarpılarak bunların toplamının ilk orandaki gibi ilk parayı aşması engellenerek dağıtılan toplam paranın ilk paraya denk gelmesi sağlanıyor.
al bundy
bu soruyu tekrarlamaya gerek yok
avilyenin ne olup olmadiginda, kurani kerimin ön gördügü bir yöntem oldugu, mesruhiyetini ömer'den degil, kurani kerimin ta kendisinden aldigini cokca yazildi....
bu yazilanlari kabul etmemek gibi bir hakkin var,
"hata var yerine", "katilmiyorum" diyebilirsin...
cünkü hata yok....eksiklikte yok...allaha sirk'de yok....magdur da yok....
matematik hata yapmak sünnetten midir barudi :)
3*9=27=25+2 (25: radyo fiyatı, 2: çırağın aldığı para) 27+2=29 dediğin anda çırağa verdiğin parayı ikinci kez hesaplamış oluyorsun :lol:
:)
bu mu senin mantik?
3 kisinin cebinden 10 tl cikmiyor mu? her biri de 1 tl para üstü aliyorsa kac para ceplerinden cikiyor? 9 tl öyle degil mi? 3 kere 9 ne yapar 27 tl...
25+2 gibi söz konusu yok yani.... ciraktaki parayi iki kere hesaplama da yok...
Radyo nun 28 tl ye alindigina dair kanit nedir?
acikla bakalim...
Degerli Barudu bu yazdiginin konuyla ne alakasi var bilmiyorum ama cok komiksin, tanrinin izinden gidip hata yapiyorsun. allah matematik hatasi yapmis sende mantik hatasini soru haline getrimissin.
Ciragin cebe indirdigi 2 TL yi ustasindan asirmis oldu yani adamlarin radyo icin odediyi parayla alakasi yok. o 2TL ustasinin parasi. adamlarin odedigi para 27TL zaten, geri aldiklari 3TL yle toplarsan 30TL ediyor. ortada kayip bir para varsa oda ustanin 2TL sidir oda ciragin cebinde. zaten bu aciklamayi sende biliyorsundur.
Sanirim sen bu ucuz numarayi allahinin kuranda yaptigi matematik hatasini aciklayabilmek icin ve bu sordugun soruyuda ateistlerin bu matematik hatasini ortaya koymasina benzetmeye calismissin. Ama nafile, yani anlamakta zorlandigin bu mantik hatisini kullanarak kendini kandirabilirsin ama konuyu okuyan digern insanlar buna guler. Kurandaki miras paylasmiyila ilgili ayetlerde dupeduz ve ilkokul matematigi duzeyinde bir hata var. zaten hata varki sonrada yontem gelistirerek cozmeye calismis muslumanlar.
Matematik bilmeyen allahinla sana mutluluklar.
Saygilarimla.
matematik hatasi felan yok bunu sadece sizler uyduruyorsunuz...
ucuz numara ise cöz de ucuzlugunu anlayalim cözemeyeceginden eminim sizde o zekanin olmadigini düsünüyorum..
paslıçivi
26-08-2009, 06:39
3 kişi düşünün...
Para birleştirip radyo almaya gidiyorlar. Radyo 30 TL hepsi 10'ar TL koyup radyoyu alıp gidiyor. Fakat sonra tezgahtar radyonun indirime girdiğini ve 25 TL ye düştüğünü hatırlıyor. Çırağına 5 TL verip gidip para üstünü iade etmesini istiyor. Çırak 5 TL yi 3 kişiye bölüştüremeyeceğini düşünüp 2 TL yi cebine atıyor ve 3 TL yi 3 kişi arasında bölüştürüyor. Böylece radyoyu 9 liraya almış oluyorlar.
Şimdi: 3x9=27 3 kisinin cebinden cikan toplam para, çırakta cebine 2 TL attı 27+2=29
Peki geriye kalan 1 TL ye ne oldu?
radyonun asıl fiyatı 25 lira ise kişi başına düşen ödeme miktarı
25/3=8,33333333333333... TL'dir..
ama burda kişi başına 10-1=9 TL ödenmiştir..
yani her kişi 9-8,333333333333=0.666666666666666667 TL fazla ödeme yapmıştır..
0,66666666666666666667*3= 2 tldir..
bu 2 TL yi çırak cebine indirerek müşterilerin parasını/hakkını çalmıştır...
yani senin dediğin gibi ortadan buharlaşan 1 tl falan yoktyur, sadece müşterilerin kişi başına 0.666666666666667 tl kazıklanıp bunların toplamı olan 2 tlnin çalınması olayı vardır...
yahuu ne alaka , hic mi ekonomi okumadiniz
1. adamlardan cikan para radyo icin odedikleri miktar 27 lira ortada donen ekonomide ki para budur yani bulunmasi gereken tamamlanmasi gereken miktarda budur ,
2. radyoncunun kasasina giren para 25 lira
3. ciragin cebine giren para 2 lira
giren 27 lira cikan 27 lira balans = 0
ortada dolasan para 27 lira iken 30 lirayi aramak icin zorlarsaniz
ekonomideki para 30 lira
radyocunun kasainda 25 lira
ciragin cebinde 2 lira
adamlarin cebinde 3 lira
dusurulmeye calisilan mantik sasirtmasi adamlarin radyo icin 27 lira odediklerini var sayiyorlar , ama gercekde radyocunun radyo icin aldigi fiyat 25 lira , radyocu onlara radyoyu 25 liraya sattigini dusunuyor ama gercekde onlara maliyeti 27 lira aradaki 2 lira ise ciragin cebinde..
yani ortada 30 liraya tamamlanacak bir sey yok haaa islam hukuku bunu paydalari paylara esitleyerek tamamlar mi tamamlar o ayri bir konu
İvan Karamazov
26-08-2009, 11:35
:)
bu mu senin mantik?
3 kisinin cebinden 10 tl cikmiyor mu? her biri de 1 tl para üstü aliyorsa kac para ceplerinden cikiyor? 9 tl öyle degil mi? 3 kere 9 ne yapar 27 tl...
25+2 gibi söz konusu yok yani.... ciraktaki parayi iki kere hesaplama da yok...
Radyo nun 28 tl ye alindigina dair kanit nedir?
acikla bakalim...
barudi kafanı çalıştır, sana matematik öğretecek değilim.. radyo 28tl'ye alınmıyor... 27liranın içinde çırağın aldığı para da var (25+2=27). soruda yanlış yönlendirme var ve yanlış yönlendirmeler klasik matematik hatalarındandır :) 27 lira para ödeniyor ve 3 lira da para üstü alınıyor; 27+3=30. sen 27+2=29 dediğin anda çırağa verdiğin parayı 2. kez hesaplayıp, amacınla alakasız bir toplama yönlendiriyorsun verdiğin hesaplarla, dolayısıyla da; saçmalamanı ayyuka çıkarmış oluyorsun :)
ugurce82
26-08-2009, 12:26
Ek olarak madem bir yanlışlık yok, Muhammed'in ölümünden hemen sonra Ali neden avliye gibi bir uygulamaya ihtiyaç duydu?
Ondan daha mühimi cemel savaşı var. Taraflar Halife ali ve aişe. Sonuç Aişenin tarafında ölen 1000 lerce müslüman. İşe bak islam barış dini denen dine bak. Balık baştan kokar.
oldschool
26-08-2009, 14:24
Oldschool
tebrik edilmeyi gerektirecek birsey yok, islam dini ve bu dine ayid olan tüm olgular ilk gününden beri cokca elestiriliyor, aslinda din konusunda elestirilmedik hic birsey kalmadi, bu forumda ise, sadece onlarin tekrarindan baska birsey degil....
ama bu forumda bir üye, ortaya kendince bir idaa atti, ve o atilan idaa'nin yalan ve yanlis oldugu artik kesinlesti....
idaa'yi hakli bulanlar ise, kurani kerimde "erkek cocuk, cocuk, evlat, evlatlik" gibi tanimlamalarin kendince "hukuki" statüsünü bilmeden atip tutmak istemisler, ama dedigimiz gibi tutmadi iste.....
bizde diger konularda itham, iftira ve yalan varmi yokmu kendimizce onu takip ediyoruz, zamanin varsa buyur sende katil......ve gözlemlediklerini tüm forum ile paylasmaktan cekinme....
ben sadece gördüğümü söyledim o kadar. yapılan hesaplar oldukça açık ve basit. az çok vicdanı, aklı olan anlar diye düşünüyorum. yani daha fazla üstelemeye gerek yok. saygılar...
Ondan daha mühimi cemel savaşı var. Taraflar Halife ali ve aişe. Sonuç Aişenin tarafında ölen 1000 lerce müslüman. İşe bak islam barış dini denen dine bak. Balık baştan kokar.
sn sargon
bu ileti icinde farkli bir baslik acmayi, bu iletiyi var olan ilgi basliga sürmeyi de düsünüyor mu ?
nitekim konu ile uzaktan yakindan alakasi yok....
yoksa bu konudaki "ünlem isaretini" kullanarak edilen sikayet edin demekle mi yetinilecek ?
nitekim ünlem isaretini kullandik....
belki okuyan mod yoktur diye sesimizi cikarmadik...
ama modlarin benim iletilerimi ayiklamak ve müslüman üyelere ciddi cezalar kesmek ile mesgul olduklarindan, aciktan yazmaktan baska birsey kalmadi....
ugurce82
26-08-2009, 20:26
sn sargon
bu ileti icinde farkli bir baslik acmayi, bu iletiyi var olan ilgi basliga sürmeyi de düsünüyor mu ?
nitekim konu ile uzaktan yakindan alakasi yok....
yoksa bu konudaki "ünlem isaretini" kullanarak edilen sikayet edin demekle mi yetinilecek ?
nitekim ünlem isaretini kullandik....
belki okuyan mod yoktur diye sesimizi cikarmadik...
ama modlarin benim iletilerimi ayiklamak ve müslüman üyelere ciddi cezalar kesmek ile mesgul olduklarindan, aciktan yazmaktan baska birsey kalmadi....
Nedir devamlı bu verecek cevabı olmayınca eziği oynamak. Bakın pusi de denetime alındı rahatladınız mı? Benim iletimide silsinler mutlu olacaksan. Kendi yazdığı 1000 küsür iletinin kaç tanesi konu ile alakalı ise. Barudinin saçma iletisini de şikayet ettin mi?
diagoras
28-08-2009, 17:56
matematik hatasi felan yok bunu sadece sizler uyduruyorsunuz...
ucuz numara ise cöz de ucuzlugunu anlayalim cözemeyeceginden eminim sizde o zekanin olmadigini düsünüyorum..
Degerli barudi okadar kisi yazdi acikladi , belki anlayabilmene yetmemistir diye ayni seyi bende anlatayim.
Gerci ortalarda yoksun, okadar baskalarinin zekasiyla kafa yorduktan sonra kendi zekani irdelemeye gittin. herneyse diger arkadaslarin aciklamalarini da bunu da bir oku , kalp gozunu acarak.
Senin o ustun zekan 27 ye 2 yi ekleyerek ortaya cikmis durumda, o ustun zekanla ciragin cebe cukka ettigi 2TL yi neden 27 ye ekliyorsun bir yazarmisin. Sorun zaten senin sakat matematik mantigini da barindirdigi icin (sonucta temelleri kuranda var bu mantigin), bastan hatali.
30(adamlarin odedigi para) - 5 (ustanin geri yolladigi para, bunun 2 TL sini cirak aldi 3TL sini adamlara verdi) = 25 (ustada kalan para)
27(adamlarin odemis oldugu para 9x3=27) + 5(ustanin adamlara geri yolladigi para) - 2(ciragin yolda giderken cebe indirdigi para)=30TL
seninde belki anlayabilecegin sekilde basitlestirip aciklamali yazdim, umarim anlayabilirsin. anayabilme ihtimalin var ama sacmaladigini kabullenme ihtimalin oldugunu sanmam. Guzel kurguladigin hayal dunyanda bir cozum kurgularsin sen cikarsin isin icinden, ordan yola cikarakta konuyu saptiran ortaligi bulandiran bir cevapta yazarsin. alistik bu tarziniza :clap2:
Saygilarimla
barudi´isimli üyeden Alıntı http://www.turandursun.com/forumlar/images/geruh/buttons/viewpost.gif (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?p=220693#post220693)
matematik hatasi felan yok bunu sadece sizler uyduruyorsunuz...
ucuz numara ise cöz de ucuzlugunu anlayalim cözemeyeceginden eminim EDİT
bu hesaplama yöntemin, tartışmak dahi gereksiz.ve barudi ye bu konuda cevap yazarsam insan zekasının aşağılandığını düşünürüm.bu nedenle benim yazım barudiye cevap değil bu gibi vakalarda ne yapmamız gerektiğiyle ilgilidir.
EDİT
Saçma sapan savunmalar geliyor bu konuda. Daha önce paylaşıldı mı bilmiyorum ama bunun gibisi yok. Nisa suresi müslümanları matematik dehası yapıyor!
Alıntı, Ateistforum'dan... :D
2/3 + 1/6 +1/6 +1/8 =27/24 = 9/8 toplam pay var. Oysa bu 8/8 olmalı yoksa doğru olmaz iddiası var. Yani pay kısmı burada 9 yerine 8 olsa sorun kalmayacak değil mi? Başka bir şekilde anlatırsak pay kısmı aynı anda hem 8, hem 9 a eşit olamaz, sorunun çözümü için hep aynı sayıya eşit olmalı deniyor. Bakalım bu doğru mu, bir inceleyelim:
8x=8y olmalı denmektedir. (Sadeleştirirsek)
x=y olur. (Burada eşitliğin iki tarafını da x ile çarpabiliriz)
x²=xy olur. (Şimdi iki taraftanda da y² çıkaralım)
x²-y²=xy-y² olur. (Eşitliğin iki taraflı hesaplayalım)
(x+y)(x-y)=y(x-y) olur. ((x-y)ler sadeleşir)
x+y=y olur. (İki tarafa da 7x ekleyelim)
8x+y=7x+y olur. (Daha önceki x=y eşitliğine göre; eşitliğin solundaki y yerine, x koyalım. Sağda da x yerine, y koyalım)
8x+x=7y+y olur. (İşlemleri yaparsak)
9x=8y olur.
Yani 8x=8y iken aynı zamanda 9x=8y dir. O zaman 9/8 ile 8/8 aynı şeydir.
Yani bu miras hesaplarında bir problem yoktur ve doğrudur
aranızda matematikten anlayan varsa bunu yorumlasın
Saygılar
oldschool
04-09-2009, 15:30
Saçma sapan savunmalar geliyor bu konuda. Daha önce paylaşıldı mı bilmiyorum ama bunun gibisi yok. Nisa suresi müslümanları matematik dehası yapıyor!
Alıntı, Ateistforum'dan... :D
2/3 + 1/6 +1/6 +1/8 =27/24 = 9/8 toplam pay var. Oysa bu 8/8 olmalı yoksa doğru olmaz iddiası var. Yani pay kısmı burada 9 yerine 8 olsa sorun kalmayacak değil mi? Başka bir şekilde anlatırsak pay kısmı aynı anda hem 8, hem 9 a eşit olamaz, sorunun çözümü için hep aynı sayıya eşit olmalı deniyor. Bakalım bu doğru mu, bir inceleyelim:
8x=8y olmalı denmektedir. (Sadeleştirirsek)
x=y olur. (Burada eşitliğin iki tarafını da x ile çarpabiliriz)
x²=xy olur. (Şimdi iki taraftanda da y² çıkaralım)
x²-y²=xy-y² olur. (Eşitliğin iki taraflı hesaplayalım)
(x+y)(x-y)=y(x-y) olur. ((x-y)ler sadeleşir)
x+y=y olur. (İki tarafa da 7x ekleyelim)
8x+y=7x+y olur. (Daha önceki x=y eşitliğine göre; eşitliğin solundaki y yerine, x koyalım. Sağda da x yerine, y koyalım)
8x+x=7y+y olur. (İşlemleri yaparsak)
9x=8y olur.
Yani 8x=8y iken aynı zamanda 9x=8y dir. O zaman 9/8 ile 8/8 aynı şeydir.
Yani bu miras hesaplarında bir problem yoktur ve doğrudur
aranızda matematikten anlayan varsa bunu yorumlasın
Saygılar
ben matematikten pek anlamam ama sadeleştirme yaparken (x-y) leri yani 0 (sıfır)'ı sadeleştiriyorsun gibi. bu mantıkla gidersek bütün eşitlikler doğrudur.
bu arada, konunun kapandığını zannetmiştim. ama yeniden hortladı. yapılan hesaplar ortada daha neye itiraz edeceğiz anlamadım...
saygılar...
Sayın oldschool, dediğiniz doğru. Arkadaş sıfırları sadeleştirmiş. Hadi diyelim ki bir insan matematik formülasyonlarından anlamıyor 9/8 = 8/8 der mi yahu :D
Bu gülünç durumu paylaşmak için ekleme yaptım. Yoksa dediğiniz gibi bu konu çok öncesinden kapandı zaten.
Saygılar
Sayın oldschool, dediğiniz doğru. Arkadaş sıfırları sadeleştirmiş. Hadi diyelim ki bir insan matematik formülasyonlarından anlamıyor 9/8 = 8/8 der mi yahu :D
Serde Allah'ın (Muhammed'in) hatasını örtmek varsa der.
A.
DreiMalAli
05-09-2009, 00:30
Saçma sapan savunmalar geliyor bu konuda. Daha önce paylaşıldı mı bilmiyorum ama bunun gibisi yok. Nisa suresi müslümanları matematik dehası yapıyor!
Alıntı, Ateistforum'dan... :D
2/3 + 1/6 +1/6 +1/8 =27/24 = 9/8 toplam pay var. Oysa bu 8/8 olmalı yoksa doğru olmaz iddiası var. Yani pay kısmı burada 9 yerine 8 olsa sorun kalmayacak değil mi? Başka bir şekilde anlatırsak pay kısmı aynı anda hem 8, hem 9 a eşit olamaz, sorunun çözümü için hep aynı sayıya eşit olmalı deniyor. Bakalım bu doğru mu, bir inceleyelim:
8x=8y olmalı denmektedir. (Sadeleştirirsek)
x=y olur. (Burada eşitliğin iki tarafını da x ile çarpabiliriz)
x²=xy olur. (Şimdi iki taraftanda da y² çıkaralım)
x²-y²=xy-y² olur. (Eşitliğin iki taraflı hesaplayalım)
(x+y)(x-y)=y(x-y) olur. ((x-y)ler sadeleşir)
x+y=y olur. (İki tarafa da 7x ekleyelim)
8x+y=7x+y olur. (Daha önceki x=y eşitliğine göre; eşitliğin solundaki y yerine, x koyalım. Sağda da x yerine, y koyalım)
8x+x=7y+y olur. (İşlemleri yaparsak)
9x=8y olur.
Yani 8x=8y iken aynı zamanda 9x=8y dir. O zaman 9/8 ile 8/8 aynı şeydir.
Yani bu miras hesaplarında bir problem yoktur ve doğrudur
aranızda matematikten anlayan varsa bunu yorumlasın
Saygılar
Ya küfür ederim ya da dalga geçerim diye bu başlığa yazmaktan hep uzak duruyordum.
Ama bu neşeli aptallığı görünce dayanamadım.
Arkadaşlarında dediği gibi, bir sayıyı sıfıra bölmek yasaktır. Çünkü bir sayıyı sıfıra bölmeye kalkarsak, her türlü saçmalığı elde etmemiz mümkündür.
Daha doğrusu ise, bölme işlemi yapılmadan önce, paydanın sıfır olup olmadığı kontrol edilir. Eğer payda sıfır değilse bölme işlemi yapılır. Ama eğer payda sıfır ise bölme işlemi yapılmaz.
Bu iletinin sahibi de başta x=y olarak kabbul etmiş. Ve bir kaç satır sonra x-y ile eşitliğin her iki tarafını bölmüş. Muhtemelen x=y dediğini buraya gelinceye kadar unutuvermiş. Ya da x-y = x-x=0 olduğunu hala anlamamış.
Daha da garibi: işleminin sonunda 9x=8y saçmalığını bulmuş. Ve aslında bunu da sadeleştirerek 9=8 saçmalığını bulmuş. Fakat açık açık yazmaya çekinmiş. Bu yüzden 9/8 ile 8/8 aynı şeydir yazarak bu saçmalığı gözden kaçırmaya kalkışmış.
Hatta bu cümle içinde eşitlik işaretini kullanmaya dahi çekinmiş olsa gerekki, matematiksel yazmaya çekinip, cümle ile ifade etmiş.
Kaş yaparken göz çıkarmış.
Bu hatayı yaptıkdan sonra, hatasını aramak yerine işi inada bindirmiş.
Benden ona tavsiye:
Madem 8=9 olduğunu ispatladın(!), bir adım daha ileri git!
8=9 (Her iki tarafa 1 ekle!)
9=10 (Her iki tarafa 1 ekle!)
10=11 (Her iki tarafa 1 ekle!)
11=12 (Her iki tarafa 1 ekle!)
vs. vs.
...
öyleyse
8=9=10=11=12=... olur
ve deeeeeeeeee
8=9 (Her iki taraftan 1 çıkart!)
7=8 (Her iki taraftan 1 çıkart!)
6=7 (Her iki taraftan 1 çıkart!)
5=6 (Her iki taraftan 1 çıkart!)
vs. vs.
...
öyleyse
5=6=7=8=9=10=11=12=...
ve her iki tarafa 1 eklemeye ve 1 her iki taraftan 1 çıkartmaya devam ederseeeeeeeek
...=-1 000 000=-999 999... =-3=-2=-1=0=1=2=3=...=8=9=10=...=999=1000=1001=...=1 000 000 000=...
olduğunu ispatlarız(!).
Ve dağın başına çıkıp
Bütün tam sayılar birbirlerine eşitüüüüüüüüüüüüüüür!
deyü tellal çağırtarak, cümle alemi bilgilendiririz.
Sevgiler
Bu konu ekşisözlük'te de tartışıldı bir ara. Müminlerin dinlerinin açıklarını kapatmakta Kuran'a yamalar hazırlamakta ne kadar azimli olduklarını görmüş olduk.
Alıntı:
online hesabini yapan tool'u verelim oyleyse: URL="http://www.islamicsoftware.org/irth/irth.html"]http://www.islamicsoftware.org/irth/irth.html [/URL]
Bu yazılım, alimler tarafından da bayağı bir incelenmiş filan, öyle alalade bir şey değilmiş. Bkz:
references:
1. "fiqh-us-sunna", assayyed sabeq, darul kitab-il arabi, beirut, lebanon, eigth edition, 1987.
2. handbook of last will and testament, islamic society of north america, plainfield, indiana, second edition, 1996.
3. "al-mawareeth ilman wa amalan" (inheritance theory and practice), ahmad ibrahim (bek), abdullah wahba bookstore, cairo, egypt, 1942.
4. "bahthun mustafeedun jamiun fi mirath-il ikhwati wal jadd" (extensive, comprehensive research in inheritance of siblings and grandfathers), ahmad ibrahim (bek), fathullah ilyas noori bookstore, egypt, 1938.
revision history:
1989 written in turbopascal. reviewed by al-azhar university, egypt.
1990 reviewed by dr. jamal badawi.
1992 ported to hypertalk and reviewed by dr. jamal badawi and others.
1998 ported to javascript and reviewed by many.
2003 extensively tested by lubna zubairi of the legacy department of islamic relief, london, u.k.
daughters = 3
wife = 1
father = 1
mother = 1
yazalim, preferences kisminda "show details"'i secelim.
bakalim ne geliyo
** initializing ***
*** collecting input ***
*** calculating ***
(2) calculating share of: daughters
more than one daughter and no sons, they share two thirds
(6) calculating share of: wife
testator left children or grandchildren, wife gets one eighth
(7) calculating share of: father
testator left female descendants, father gets one sixth. he may get more by agnation
(8) calculating share of: mother
testator left decendants, mother gets one sixth
===> sum now is 9/8
-1/8 now remains
===> oversubscription occurred. redividing...
Aynı işlemi ben de denemiştim, bu şekilde hata veriyordu. Sonrasında, sanıyorum bahsedilen entry'i gören bir okuyucu ya da yazar bunu bug olarak bildirmiş yazılımı hazırlayana. Şu an aynı değerleri koyunca bu çıkıyor:
**** START *****
THE HEIRS
3 Daughters;Wife;Father;Mother;
ESTATE DISTRIBUTION
Daughters get 16/81 each
Wife gets 1/9
Father gets 4/27
Mother gets 4/27
Islamic Treasury gets NONE
Bequest to non-heirs is NONE
Preferences
Preferred juristic school: None
Reversion is allowed.
Reversion to spouses is not allowed.
Bequest to non-heirs: NONE
***** END *****
Yani sonuç Kuran v1.01. Afiyet olsun.
Nisa 4: 11,12,176 ayetlerine göre miras bir adam öldü ve geride üç kız evlat, bir ana, bir baba ve eşini bıraktı.. Üç kız evlata mirasın 2/3 ü, ana ve babanin her birine 1/6, karısına 1/8 kalacaktır. (2/3)+(1/6)+(1/6)+(1/8 )= 27/24 = 1,125 bulunur! (1,0 olması gerekirdi!..) Bir adam ölür ve geride anası, karısı, ve iki kızkardeş kalır. Anaya mırasın 1/3 ü, karısına mirasın 1/4 ü, iki kızkardeşe de toplam 2/3 ü kalacaktır: (1/3)+(1/4)+(2/3)= 15/12= 1,25 ! Neden 0,25 fazla çıkıyor?
10000 bin dolarlık miras kaldığını varsayalım.. herkesin payı şöyle olacaktır..
100006666.6759.26%100001666.6714.81%100001666.6714 .81%100001250.0011.11%
11250.00
dikkat edersen toplam 11250 çıktı.. önemli olan oransal payların aynı kalmasıdır... yani sonuçta kız evlatlar yüzde 59.26 alırsa hiçbir problem olmaz.. bu oranları bulduktan sonra, 10 bin dolar üzerinden yeniden hesaplama yapacağız.. bu durumda şöyle birşey çıkıyor...
100005925.9359.26%100001481.4814.81%100001481.4814 .81%100001111.1111.11%
10000
dolayısıyla gördüğün gibi sonuçta yüzde oranları aynı kalmıştır.. yani ayette emredildiği oranlarda dağıtım sağlanmıştır.. İslam'ın daha ilk dönemlerinde Müslümanlar kafalarını kullanıp sözkonusu hesabı yapmışlar.. buna avl yöntemi demişler.. matematiksel olarak hiçbir problem olmadığı gibi, itiraz edenin matematikten anlamadığı anlaşılır.. bütün mesele sonuçta herkesin oransal ayette söylenildiği kadarı alabilmesidir..
selamlar..
i avl yöntemi gerektiren matematik hatası. (Nisa/10-12) MERHABA ,pante yanlış varsa bilgilendirin .
http://www.turandursun.com/forumlar/images/geruh/misc/progress.gif
selam pante değerlendiriyorsun değilmi bekliyorum cevabını.nisa 11, 12 ,176,
önemli olan oransal payların aynı kalmasıdır... yani sonuçta kız evlatlar yüzde 59.26 alırsa hiçbir problem olmaz.. bu oranları bulduktan sonra, 10 bin dolar üzerinden yeniden hesaplama yapacağız.. bu durumda şöyle birşey çıkıyor...
100005925.9359.26%100001481.4814.81%100001481.4814 .81%100001111.1111.11%
10000
Değerlendiremiyorum Remo.
Bir yandan diğer forumlar, bir yandan buraya göz atıyorum ama rakamları öyle içiçe sokmuşsun ki "Nerden çıktı bu 100005925.9359.26% dememek mümkün değil."
2/3'ün karşılığı %66'dır. %59.26 neyin nesi?
%59.26 neyin nesi?*** dikkat edersen toplam 11250 çıktı.. önemli olan oransal payların aynı kalmasıdır... yani sonuçta kız evlatlar yüzde 59.26 alırsa hiçbir problem olmaz.. bu oranları bulduktan sonra, 10 bin dolar üzerinden yeniden hesaplama yapacağız.. bu durumda şöyle birşey çıkıyor...SELAM PANTE amaç realiteye uygun davranmak ,sezarın hakı sezara..
sonuçta kız evlatlar yüzde 59.26 alırsa hiçbir problem olmaz
Problem çıkmaz olur mu Remo?
Problem çıktığı için zaten Halife Ömer Avl metodunu getirmiş.
Bu oran farklılığı önceki sayfalarda çok tartışıldı.
"%66 olmasa da, %59 olsa ne olur?" gibi anlayışların matematikte yeri yoktur.
Matematikte her problemin çözümü mevcuttur. Tabi ki matematiği bilen için.
Allah herşeyi, herkesten iyi biliyorsa; matematiği de herkesten iyi bilmelidir."
Ortada bir hata varsa, o hata Allah'a maledilemez, demek ki insan işidir.
Kurani Kerimde miras ile ilgi bir hata yoktur.
Miras ile ilgili cesitli icerikli ayetler vardir, bu ayetlerin iceriklerinde ise, "evlat, cocok, erkek cocuk, evlatlik" gibi ayri ayri tanimlamalar vardir, bu bir birinden farkli ayetleri, elinde sadece kurani kerim mealleri olanlar bilmeye, görmeye bilir, hata onlarin degil, o mealleri yazanlarin olabilir, ama onlarda bilmedikleri hakkinda degil, bildikleri hakkinda ahkam kesmeliler.
Günün birinde biriside cikar, bu baslik icindeki idaa'nin yalan ve yanlis oldugunu gerekceleri ile daha önce de yazilmis oldugu gibi yazmaya devam eder....
Kurani Kerimde miras ile ilgi bir hata yoktur.
Miras ile ilgili cesitli icerikli ayetler vardir, bu ayetlerin iceriklerinde ise, "evlat, cocok, erkek cocuk, evlatlik" gibi ayri ayri tanimlamalar vardir, bu bir birinden farkli ayetleri, elinde sadece kurani kerim mealleri olanlar bilmeye, görmeye bilir, hata onlarin degil, o mealleri yazanlarin olabilir, ama onlarda bilmedikleri hakkinda degil, bildikleri hakkinda ahkam kesmeliler.
Günün birinde biriside cikar, bu baslik icindeki idaa'nin yalan ve yanlis oldugunu gerekceleri ile daha önce de yazilmis oldugu gibi yazmaya devam eder....
-InVi-
bilmediğin konularda, bu kadar ahkam kesme bence. İddia edilen sorun meal'den kaynaklanan bir sorun değil. Nitekim sorunu çözmek için bulunan avliye ve reddiye yöntemleri de, ateistler tarafından değil, bizzat İslam alimleri tarafından türetilmiştir.
Herhangi bir kapsamlı fıkıh eserinin ''Feraiz'' bölümündeki ''avliye'' başlığına bakarak, herkes sorunun meal kaynaklı olmadığını görebilir.
Sn ulpian,
kurani kerimdeki miras hukuku eksik olmadigi gibi celiskili de degildir, bunu bu baslik icindeki gecmis iletileri de takip ederek idrak edebilmeniz lazim aslinda...
ama madem degindiniz, bizde kisaca yalan ve yanlisa gerek duymadan, dogru bildiklerimizi tekrarlayalim, böylelikle bu idaa'nin da yersiz oldugu daha net anlasilir belki....
1- kuranda burada anılan kombinasyon yok
2- kuranda varislerin varsayılan hisseleri ortak paydalarla verilmemiş
3- reddiye matematik hatası değilse avliye nasıl olur
sorun birilerinin bir tam bütün üzerinden feraizin dağıtıldığını sanması
kuranın akla açtığı saha vardır ( bkz ilgili ayetler / daha önce bu baslik icinde paylasildi )
yeni sorun ve problemleri akıl bu alanda çözer ( kurani kerim de öngördügü gibi )
sorun ve problem kuranda değildir, insanlarin bu ayetlerin icerigini bilmedikten dolayi, yanlis yorumlamasindandir...
daha önce'de deginmistim kisaca tekrarlamakta fayda var
Din elestirisi adina, hatta islam dini elestirisi adina aslinda bu din var oldu olali, herseyi elestirilmisitir, nihayetinde elestirilmedik hic birsey kalmamistir, bugün elestiri diye önümüze sunulanlar ise, eskilerinin tekrarindan baska birsey degildir....
ama gelin görün ki böyle bir muhtemmel hatanin varligindan sadece bu idaa sahipleri ile onunla hemfikir olanlar ile kisitlidir....
kurani kerimin ögütledigi bir sekilde miras paylasimini tavsip etmeyenler, begenmeyenler olabilir, bu baska birseydir, kurani kerimde bu konu ile alakali bir matematik hatasi idaasi ise farkli birseydir, ve karsi cikilmasi, neden begenmiyorsun bu paylasimi tarafi degil, bir yanlis idaanin yanlisligindan dolayidir...
-InVi-,
konuyla ilgili bütün ''bilgi'' ve yorumlarının bu ve benzeri başlıklardaki tartışmalardan ibaret olduğu belli. Tekrar söylüyorum: Herhangi bir kapsamlı İslam Fıkıhı Eseri'nin ''Feraiz'' Bölümündeki ''avliye'' başlığına bakman yeterlidir, konuyu daha iyi anlayabilmen için.
Mesela:=> Celal Yıldırım, Kaynaklarıyla İslam Fıkhı, Uysal Kitabevi, 3. Cilt, VIII. Bölüm: İslam Miras Hukuku (Feraiz) S. 284-296
=> Camisab Özbek, Dört Mezhebe Göre İslam Fıkhı, Ravza Yayınları, 4. Cilt, 69. Bölüm: Feraiz.
=> el-Mavsili, el-İhtiyar, çeviren: Mehmet Keskin, Ümit Yayınları, Feraiz Bölümü, Avl Başlığı
Hem ayetlerdeki hesabın tutmadığı örnekler de sadece bu başlıktaki örneklerden ibaret değildir. Yukardaki eserlerde daha bir çok örnek bulabilirsin.
İstersen sana islam tarihinde ilk defa Halife Ömer döneminde pratikte ortaya çıkan ilk sorunlu durumu da örnekleyeyim (kaynak yukardaki eserler):
=> Kadının biri ölüyor ve geride miras alabilecek aile ve akrabasından sadece annesi, kocası ve bir tek kız kardeşini bırakıyor.
Bu konuyla ilgili ayetler Nisa/11,12 ve 176:
Şu linklerden ayetlerin hem Arapçasını hem de bütün Türkçe meallerini görebilirsin:
=>Nisa/11 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=4&ayet=11)
=> Nisa/12 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=4&ayet=12)
=> Nisa/176 (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=4&ayet=176)
Nisa/11'den: ''Eğer çocuğu yok da (yalnız) ana babası ona varis oluyorsa, anasına üçte bir düşer.''
=> anneye 1/3
Nisa/12'den: ''Eğer çocukları yoksa, karılarınızın geriye bıraktıklarının yarısı sizindir.''
=> kocaya 1/2
Nisa/176'dan: ''Çocuğu olmayan bir kişi ölür de kız kardeşi bulunursa, bıraktığı malın yarısı onundur.''
=> (aynı ana-babadan) kız kardeşe 1/2
anneye: 1/3=2/6
kocaya: 1/2=3/6
kız kardeşe: 1/2=3/6
Bölüştürülmesi gereken oran 8/6!!!
Matematiksel olarak imkansız.
MAL YETMİYOR.
Bu durum ve durum üzerindeki ayetlerin yorumlanması/uygulanması bana ait değil. İslam alimleri arasında bu konuda hiç bir ihtilaf yok.
Nitekim Halife Ömer de durumu ayetlere göre çözemez ve sahabenin önde gelenleri ile istişarede bulunur. Netice itibariyle bugün ''avliye'' denilen yönteme başvurur.
(Peygamberin amcasının oğlu İbn Abbas bu yönteme itiraz eder ve başka bir yöntem savunur).
Avliye metodu ile ayette yazan oranlar düşürülür.
anneye: 1/3=2/6 değil 2/8
kocaya: 1/2=3/6 değil 3/8
kız kardeşe: 1/2=3/6 değil 3/8
verilir ve pay ile payda birbirine eşitlenmiş olur.
İslam Miras Hukuku'nda (Feraiz) bu yöntem üzerinde tam bir görüş birliği vardır.
Fakat ayette annaye ''üçte bir'' (1/3) yazıyordu!!!
Fakat bu yöntemle anneye sekizde iki (2/8) yani üçte 0.75 verilmiş oldu.
Apaçık bir şekilde ayette yazan orandan sapıldı. Çünkü ayette yazan oranları dağıtmak zaten matematiksel olarak imkansız.
allahdostu
24-09-2009, 21:05
Bu eleştiriye cevap vermeden önce eleştirmenin bilgisizliğinden kaynaklanan bir yanlışına değinmemiz gerekir. Aslında bu vatandaşın, İslam denilince sadece Sünniliği anladığını, dolayısıyla da bu bilgiye dayalı olarak vardığı sonuç kaçınılmazdır ve kendi açısından haklıdır da. Çünkü Avl yönteminin Kur’an’a rağmen geliştirilen bir yöntem olduğu gün gibi aşikârdır. Bu yüzden bizim bu arkadaşa söyleyeceğimiz ilk söz şudur ki İslam, sadece Sünni anlayışla sınırlı olmadığı gibi İslam hukuku da bu anlayışın ortaya koyduğu verilerle sınırlı değildir. Eğer siz Ehlibeyt mektebinin de bu ve benzeri konulardaki görüşlerinden haberdar olsaydınız, böyle cüretkâr bir şekilde Kur’an’ı, hatta (hâşâ) Allah-u Teala’yı suçlama gafletine düşmezdiniz
İkinci husus şudur ki İslam fıkhı ve hukukundan yakından haberdar olan kimse şunu bilir ki Allah-u Teala Kur’an’da daha çok İslam öğretilerinin ve hükümlerin temel unsurlarını beyan etmiş ve birçok yerde detayları Resulullah’ın açıklamalarına bırakmıştır. Elbette Resulullah da bu açıklamaları keyfi ve indi olarak yapmış değildir. Allah Resulü’nün ahkâmın detaylarıyla ilgili açıklamaları da yine vahye dayalıdır. Ancak bu vahiyler Kur’ani değil, gayrı Kur’ani vahiylerdir. Kur’ani vahiyle gayr-ı Kur’ani vahyin farkı şudur ki Kur’an’ın hem muhtevası, hem de lafzı ve kalıbı Allah’a aittir ve mucizevî özelliğe sahiptir. Ancak gayr-ı Kur’ani vahiylerin muhtevası Allah’a ait olmakla birlikte onların açıklanma biçimi ve döküldüğü lafız ve kalıplar Resulullah’a bırakılmıştır. “Neden Allah-u Teala bütün detayları da Kur’an’da zikretmemiştir?” yine “Resulullah’a Kur’an dışında da vahiy indiğinin delilleri nelerdir?” sorularına gelince, bunun birçok sebebi ve delili vardır ki yerinde açıklanmıştır. Ama konumuzun dışında olduğu için onları burada zikretmeyi uygun bulmuyoruz.
Şöyle diyor eleştiriyi getiren arkadaş:
“Bu ayetlere göre varsayalım ki, bir adam öldü ve geride üç kız evlat, bir ana, bir baba ve eşini bıraktı.. Yukarıdaki ayetlere göre miras paylaşımı şöyle olacaktır:
Üç kız evlada mirasın 2/3'ü, ana ve babanın her birine 1/6, karısına 1/8 kalacaktır.
Cevap: Hadislerden aldığımız ilave bir bilgiyle mirası paylaştıracağız; o bilgi şudur ki karı kocanın payı her halükarda (miras ister paylardan fazla olsun isterse eksik kalsın) karı kocanın payı sabittir ve asla değişmez. (Burada genel kural şudur ki Kur’an’da mirasları için üs ve alt sınır belirlenenlerin payı değişmez. Bunlar ise karı ve kocalardır. Çünkü çocukları var olmadığı takdirde karının üst sınırı mirasın dörtte biridir, kocanınki ise mirasın yarısıdır. Çocukları var olduğu takdirde, karının en alt sınırı sekizde bir, erkeğinki ise mirasın dörtte biridir. Evet, bunlar, miras artsa da eksik kalsa da her halükarda payları sabit kalır ve değişmez. Yani eğer diğer durumlarda da artma veya eksilme söz konusu olsaydı, bu, en fazla ve en az sınırı konmazdı. Bu sınırın konulmasından onların pay oranlarının sabit olduğunu anlıyoruz.) Ama diğer pay sahiplerinin payı böyle durumlarda değişikliğe uğrar. (Nitekim Kur’an da onlar için alt-üst sınırı belirlememiştir. Sadece ölçü vermiştir.) Yani miras, paylardan fazla olursa, o zaman önce her kesin payı ayetlerde belirtildiği şekilde paylaştırılır. Geri kalan fazlalık ise tekrardan, belirlenen oranlar dikkate alınarak pay sahiplerine paylaştırılır. Yani yine kız evlatlara 2/3, ana babaya her birine 1/6 olarak dağıtılır. Ama eşlerin mirası sabit olduğu için onlara bu fazlalıktan bir şey verilmez. Böylelikle artan bir şey kalmaz. Dolayısıyla ayetlerde belirlenen bu pay sahipleri olduğu müddetçe diğer akrabalara bir şey verilmez.
Fakat miras belirlenen oranlar dikkate alınıp paylaştırıldığında eksik kalıyorsa (eleştiri sahibinin verdiği örnekte olduğu gibi), eşlerin payı yine sabit kalır, ama diğer pay sahiplerine o eksiklik belirlenen oranlar dikkate alınarak paylaştırılır. Bir görüşe göre ise eksiklik sadece kızlara yansıtılır. [1] (http://209.85.129.132/search?q=cache:8s-VjNIzOl0J:www.kevsernet.com/s_ve_c/503.htm+avl+y%C3%B6ntemi&cd=1&hl=tr&ct=clnk&gl=tr#_ftn1)Her halükarda ayetlerdeki belirtilen oranlar, bir kıstastır. Yoksa her halükarda ondan fazla veya eksik olmayacak demek değildir. Yani o oranlarla eşitlik halinde zaten mesele kalmıyor. Olmadığında ise o oranlar artan veya eksik kalan miktarın paylaşımında başrolü oynuyor.
Başka bir ifadeyle Kur’an’a eleştiri yönelten kişi din bilgilerden ve özellikle Ehlibeyt mektebinin hukuk ve fıkhi ekolundan tamamen habersiz olduğu için verdiği örnekte (Adam ölüyor. Geride kalan varisler şunlar; eşi, 3 kız çocuğu, annesi ve babası)
uzun uzadıya açıkladığı üzere bütün miras paylarına aynı böleninin (mahrecinin) olduğunu varsaymıştır. Ancak Ehlibeyt mektebinin açıklamasına göre, paylarının sınırları belirlenmiş olan eşler gibi mirasçıların mirası için bölen asıl maldır, ama kızların payı için bölen malın geri kalan kısmıdır. Böylece bütün kesirler aynı bölene ait olmadıkları için her hangi bir matematik sorunu oluşmamaktadır.
Bu yüzden Ali (a.s) ve onun ünlü öğrencisi İbn-i Abbas’ın şöyle dedikleri nakledilmiştir: “Eğer Allah’ın öne geçirdiği öne geçirilir ve geride bıraktığı geride bırakılırsa o zaman asla belirlenen paylar maldan fazla olmazdı.” Bu sözü İbn-i Abbas’tan bir çok Ehl-i sünnet alimi nakletmiştir.
Hatta İbn-i Hazm el- Muhella’da Bu konuda şöyle diyor:
“Eğer bu konu Ömer’e gizli kalmışsa İbn-i Abbas’a gizli kalmamış Bir hükmü birinin bilmemesi onu bilen kimseye delil teşkil olmaz. Ömer Mihrin çok olabileceğini, Resulullah’ın öldüğünü ve kelalenin ne olduğunu ve birçok şeyleri de bilememişti; bu da bilenlerin bilmesine bir kusur getirmez.”
Hatırlarsanız bu arkadaş, adamın mirasını 120 milyar olarak farz etmişti. Şimdi bizim yukarıda verdiğimiz bilgilere dayanarak taksimi yapalım:
Önce her halükarda sabit olan ve asla değişmeyen karısının payını, yani 1/8’i olan 15 milyarı çıkacağız. Ardından geri kalanı (105 milyar) yine ayetteki oranlara göre paylaştıracağız. Çocukların payı 2/3 olduğuna göre onlara verilecek miktar, 70 milyardır. Ardından geri kalanı (35 milyar) anne baba arasınsa paylaştıracağız. Onların her birisi de 1/6 alacaklarına göre bu 17.5 milyara tekabul eder. Böylece kalan mirasta ne artan ne de eksilen bir durum söz konusu değildir.
a) Karısının payı 1/8
120 : 8 = 15 milyardır
120 – 15 = 105 milyar
b) Cocukların payı 2/3
105 : 3 = 35 milyar * 2 = 70 milyardır.
c) Babanın payı 1/6
105 : 6 = 17.5 milyar
d) Annenin payı 1/6
105 : 6 = 17.5 milyar
Toplam : 70 milyar + 15 milyar + 17.5 milyar + 17.5 milyar = 120 milyardır.
Böylece eleştiri sahibinin gerçek İslam hukukundan habersizliğinin bir ürünü olarak yaptığı hatadan çıkardığı diğer sonuçların da batıl olduğu anlaşıldığı için ayrıca onlara değinmeğe gerek görmüyoruz. Elhamdu lillahi Rabbi’l-alemin..
allahdostu
24-09-2009, 21:10
Kisaca eŞlerİn alacaĞi(kadin -koca) mİras baĞil noktadir..payi sabİttİr...
Nİsa 11 ve nİsa 12. Ayetlere gÖre bu kari yada koca Çocuklari yok İse Üst sinir 1/4 Çocuk var İse alt sinir 1/8 olarak hesaplanir..sÖz konusu paradan Çikartilir gerİ kalanlar ayete gÖre daĞitilir... Bu kadar basİt ..ortada ne hata var nede baŞka bİŞey..
MatematİĞİ yaratan rabbİme hamd-Ü senalar olsun..Çok ŞÜkÜr..
Şöyle diyor eleştiriyi getiren arkadaş:
“Bu ayetlere göre varsayalım ki, bir adam öldü ve geride üç kız evlat, bir ana, bir baba ve eşini bıraktı.. Yukarıdaki ayetlere göre miras paylaşımı şöyle olacaktır:
Üç kız evlada mirasın 2/3'ü, ana ve babanın her birine 1/6, karısına 1/8 kalacaktır.
...............
Böylece eleştiri sahibinin gerçek İslam hukukundan habersizliğinin bir ürünü olarak yaptığı hatadan çıkardığı diğer sonuçların da batıl olduğu anlaşıldığı için ayrıca onlara değinmeğe gerek görmüyoruz. Elhamdu lillahi Rabbi’l-alemin..
Allahdostu;
Bu açıklamayı senden önce ben yazmıştım, linkini vererek.
Eğer aşağıdaki link verilseydi sana, görmüş olurdun:
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=12912
10. nolu ileti.
Şimdi soralım. kevsernet ve sen, eşlerin oranının sabit olduğunu, diğerlerinin değişebileceğini öne sürüyorsunuz. Ve hatayı, diğerlerinin paylarını eksilterek yapıyorsunuz. Hangi ayete, hangi hadise dayanarak?
Nerede yazıyor "diğerlerinden eksiltebilir ama, karı-kocanın ki değişmez" diye.
Kaynak lütfen.
Kurani kerimde idaa edilen bir hata yoktur...
bir birinden farkli durumlarda dagitilacak olan miras ile ilgili ayetlerin
tek bir ayetmis gibi sunmak isteyenlerin bos cabasi vardir sadece....
kurani kerim tarafindan verilmeyen ögütler icin, akilini kullanma yetkisi, emiri verilmis...
insanlar aklini kullanarak, ne allaha sirk etmistir....nede ortada bir magdur vardir....
magdur olanlar ise, böyle bir hata vardir diyenlerin kendilerini baglayan yalan üzerine kurulmus bir yorumdan baska birsey degildir...
Fikrim geldi ilk aşama için. Bakalım müslüman arkadaşların görüşleri ne olacak?
Yûsîkumullâhu fî evlâdikum liz zekeri mislu hazzıl unseyeyn(unseyeyni), fe in kunne nisâen fevkasneteyni fe le hunne sulusâ mâ terek(tereke), ve in kânet vâhideten fe lehan nısf(nısfu) ve li ebeveyhi li kulli vâhidin min humâs sudusu mimmâ tereke in kâne lehu veled(veledun), fe in lem yekun lehu veledun ve verisehû ebevâhu fe li ummihis sulus(sulusu), fe in kâne lehû ıhvetun fe li ummihis sudusu, min ba’di vasiyyetin yûsî bihâ evdeyn(deynin), âbâukum ve ebnâukum, lâ tedrûne eyyuhum akrabu lekum nef’â(nef’en), ferîdaten minallâh(minallâhi) innallâhe kâne alîmen hakîmâ(hakîmen).
1. yûsîkum(u) : size vasiyet eder, farz kılar
2. allâhu : Allah
3. fî evlâdi-kum : (sizin evlâdınız) evlâtlarınız hakkında
4. li ez zekeri : erkek için
5. mislu : misli, kadar, katı
6. hazzı : pay
7. el unseyeyni : iki kız
8. fe in : fakat eğer
9. kunne : onlar (kadınlar) ... oldu
10. nisâen : kadın
11. fevka : üstünde, fazla
12. isneteyni : iki
13. fe lehunne : o zaman onlarındır (kadınlarındır)
14. sulusâ : üçte bir
15. mâ tereke : bırakılan şey, mal, miras
16. ve in kânet : ve eğer ... ise
17. vâhideten : bir, tek
18. fe lehâ : o zaman onundur (kadınındır)
19. en nısfu : yarım, yarısı
20. ve li : ve .... için
21. ebevey-hi : onun ebeveyni, anne ve babası
22. li kulli vâhidin : her biri için
23. min humâ : ikisinden
24. es sudusu : altıda bir
25. mimmâ (min mâ) : şeyden
26. tereke : terk etti, bıraktı
27. in kâne : eğer oldu ise (varsa)
28. lehu : onun
29. veledun : çocuk, oğul
30. fe in : fakat, eğer ... ise
31. lem yekun : olmamış, olmaz (yoksa)
32. lehu : onun
33. veledun : çocuk, oğul
34. ve varise-hû : ve onun vârisi
35. ebevâ-hu : onun ebeveyni, ana babası
36. fe li ummi-hi : o taktirde o zaman onun annesi içindir, annesinindir
37. es sulusu : üçte biri
38. fe : fakat
39. in kâne : oldu ise, varsa
40. lehu : onun
41. ıhvetun : kardeşler
42. fe li ummi-hi : o zaman onun annesi içindir, annesinindir
43. es sudusu : altıda bir
44. min ba'di : sonradan, sonra
45. vasiyyetin : vasiyet
46. yûsi : vasiyet yerine getirilir
47. bi-hâ : onunla
48. ev : veya (ve de)
49. deynin : borç
50. âbâu-kum : babalarınız
51. ve ebnâu-kum : ve oğullarınız
52. lâ tedrûne : bilmezsiniz, bilemezsiniz
53. eyyu-hum : onların hangisi
54. akrabu : daha yakın
55. lekum : iszin için, size
56. nef'en : faydalı
57. ferîdaten : farz olarak, farz
58. minallâhi (min allâhi) : Allah'tan, Allah tarafından
59. innallâhe (inne allâhe) : muhakkak ki Allah
60. kâne : oldu, ...dır
61. alîmen : alim, en iyi bilen
62. hakîmen : hakim, hüküm ve hikmet sahibi
http://www.kuranmeali.org/kuran_meali.aspx?suresi=nisa&ayet=11
Önce sözcüklerdeki bir hatayı düzelterek başlayalım:
14. sulusâ : üçte bir
Buradaki "üçte bir", "üçte iki" olacak. Yanlış yazılmış.
Şimdi ayetin ilk ifadelerini çevirelim.
Allah, size, çocuklarınız(ın alacağı miras) hakkında, erkeğe iki dişinin payı kadarını emreder. (Çocuklar sadece) ikiden fazla kız iseler, (ölenin geriye) bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Eğer kız bir ise (mirasın) yarısı onundur.
(Diyanet)
Yanlış.
Parantez içindeki (çocuklar sadece) kısmını atıp "onlar" koyulmalı. devamında kadınlar olduğunu göre "ordaki kadınlar" gibi bir anlam çıkar ortaya. Ve bunun içine eş de girer. Böylece "ikiden fazla kız değil de, iki kız olsaydı ne olacaktı?" sorusunun yanıtının ayetin içinde olduğu görülür. (bkz. 10-nisâen = kadın)
Yani, ayette diyor ki: "Çocuklarınız içinde erkekler kızların iki misli pay alır. Ama kadınlar ikinin üstündeyse 2/3'ünü alır. Tek kadınsa yarısını alır"
Bir kadın demek: sadece bir eş demektir.
İki kadın demek: 2 eş ya da bir eş bir kız evlat demektir.
3 kadın demek: 2 eş-1 kız evlat, ya da 1 eş-2 kız evlat demektir.
Buna göre 3 kızlı hesapta hesaba eş de dahil olduğundan 2/3 içinde yer alacaktır. Ebeveyne de 1/3'ü katarsak:
2/3 + 1/3 = 3/3 = 1 olacaktır.
Sonraki versiyonları bilemem. Onlara fikrim gelir mi onu da bilmiyorum. :)
allahdostu
25-09-2009, 02:04
Allahdostu;
Bu açıklamayı senden önce ben yazmıştım, linkini vererek.
Eğer aşağıdaki link verilseydi sana, görmüş olurdun:
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=12912
10. nolu ileti.
Şimdi soralım. kevsernet ve sen, eşlerin oranının sabit olduğunu, diğerlerinin değişebileceğini öne sürüyorsunuz. Ve hatayı, diğerlerinin paylarını eksilterek yapıyorsunuz. Hangi ayete, hangi hadise dayanarak?
Nerede yazıyor "diğerlerinden eksiltebilir ama, karı-kocanın ki değişmez" diye.
Kaynak lütfen.
Kaynak yazının kendisi ..içindede geçiyor "fıkıh"
işte buda bazılarının ifadesine göre kuranın bir şiir olmadığınında kanıtıdır kardeşim..
Bu forumda çokça yer alan namaz yazmıyor, abdest yazmıyor 32 farz nerde gusul abdesti nasıl alınır kuranda yazmıyorun değişik versiyonudur....
Lütfen kuranda cevap ararken anlam bütünlüğünü gözardı etmeyelim...
düşününkü bir fıkıh alimi olabilmek için yaklaşık 40 yıl eğitim ve iştahatten geçilmesi gerekiyordu..
Kaynak yazının kendisi ..içindede geçiyor "fıkıh"
işte buda bazılarının ifadesine göre kuranın bir şiir olmadığınında kanıtıdır kardeşim..
Bu forumda çokça yer alan namaz yazmıyor, abdest yazmıyor 32 farz nerde gusul abdesti nasıl alınır kuranda yazmıyorun değişik versiyonudur....
Benim 699 no.lu iletim daha Kur'anîdir, senin 695 no.lu iletinden Allahdostu.
Ne fıkıh istiyor, ne avl, ne hadis.
Tamamen meal yanlışlığından kaynaklanıyor.
Ama ilk versiyon tabi.
Şimdi çıkıp da "Çocuk yoksa, kadın tekse nasıl bölüşülecek?" denirse;
1/2 + 1/3 mü yapılacak, 1/8 + 1/3 mü yapılacak, nasıl 1'e eşitlenecek onu bilemem. Gün ola harman ola. Yarın bakarız, gelişmelere göre. Bakalım renkli rüyalar devam edecek mi? :)
böyle bir hesabın bir kutsal kitapta ne işi var bence önce bu sorgulanmalı. Eğer Kur'an da bir medeni hukuk, miras hukuk'u oturtulmak ve bazılarının iddaalarına göre bunu Evrensel olarak uygulamak istenmişse şu anda kullanılan medeni hukuk miras hukuk'u borçlar hukuk'u kurallarınla bir bakılıp tekrar tekrar düşünülmesini tavsiye ederim. Modern insanın oluşturduğu hukuk'la bunlar karşılaştırıldığında hangisi Tanrı'ya daha yakışırdı acaba ? Ben üniversite mezunu belli bir zeka seviyesinde biri olarak çok AÇIK olduğu iddaa edilen Kur'an ın bu mirasla ilgili ayetlerini okuyarak anlayamıyorum kalem defter alıp hesaplayarak ancak anlıyorum.
allahdostu
25-09-2009, 02:35
Benim 699 no.lu iletim daha Kur'anîdir, senin 695 no.lu iletinden Allahdostu.
Ne fıkıh istiyor, ne avl, ne hadis.
Tamamen meal yanlışlığından kaynaklanıyor.
Ama ilk versiyon tabi.
Şimdi çıkıp da "Çocuk yoksa, kadın tekse nasıl bölüşülecek?" denirse;
1/2 + 1/3 mü yapılacak, 1/8 + 1/3 mü yapılacak, nasıl 1'e eşitlenecek onu bilemem. Gün ola harman ola. Yarın bakarız, gelişmelere göre. Bakalım renkli rüyalar devam edecek mi? :)
:) güzel...........
Kuran'daki matematik hatası açık-seçik, ayan-beyan ortadır. Müslümanların getirdikleri bütün zorlama savunmalara şu sayfada detaylı cevaplar verilmeye çalışılmıştır. => Kuran'daki Matematik Hatası (http://surdakigedik.blogspot.com/2009/09/kurandaki-matematik-hatas.html).
saygılarımla
allahdostu
25-09-2009, 03:09
Kuran'daki matematik hatası açık-seçik, ayan-beyan ortadır. Müslümanların getirdikleri bütün zorlama savunmalara şu sayfada detaylı cevaplar verilmeye çalışılmıştır. => Kuran'daki Matematik Hatası (http://surdakigedik.blogspot.com/2009/09/kurandaki-matematik-hatas.html).
saygılarımla
size göre zorlama:)) karar merci gibi mesaj yazmanız adil değil gibime geldi...
size göre zorlama:)) karar merci gibi mesaj yazmanız adil değil gibime geldi...
sayın allahdostu,
mesajımdan bu kadar kısa bir süre cevap vermenizden, linkteki yazıyı okumadığınız ortaya çıkmakta. Bu da bana adil gelmedi. :)
saygılarımla
allahdostu
25-09-2009, 03:12
birde şu var kuranın 4 kesime hitap ettiğide bilinmektedir...
bunu kutsal emaneti anlamak hikaye okuyup özetini çıkartmaya benzemez..öyle ya hz mevlanalar, şems tebriziler..neredeyse hayanın tamamını verecek ne buldularsa bu kitapta dimi:))
allahdostu
25-09-2009, 03:17
sayın allahdostu,
mesajımdan bu kadar kısa bir süre cevap vermenizden, linkteki yazıyı okumadığınız ortaya çıkmakta. Bu da bana adil gelmedi. :)
saygılarımla
ortaya çıkarmakla bozmuşsunuz çıkartmanıza gerek yoktu ben söylerim zaten..okusamda birşey değişmez siz koskoca kuranı kerimi doğru dürüst okumamışsınız ben sizin linkinizi okumasam ne olur ki...
adil olan bu gibi görünüyor...(aynı seyler evir çevir tekrar evir çevir tekrar..:)
ortaya çıkarmakla bozmuşsunuz çıkartmanıza gerek yoktu ben söylerim zaten..okusamda birşey değişmez siz koskoca kuranı kerimi doğru dürüst okumamışsınız ben sizin linkinizi okumasam ne olur ki...
adil olan bu gibi görünüyor...(aynı seyler evir çevir tekrar evir çevir tekrar..:)
sayın allahdostu,
birbirimizi henüz tanımadığımızı sanıyorum. Bu yüzden isterseniz, birbirimize ''sen daha şunu okumamışsın'' gibi ithamlarda bulunmayalım.
Eğer ''ne söylerseniz söyleyin, hiçbir dediğinize değer vermiyorum zaten'' noktasında iseniz -ki bu da tabii hakkınız- o zaman zaten tartışmaya gerek yok.
saygılarımla
allahdostu
25-09-2009, 03:25
sayın allahdostu,
birbirimizi henüz tanımadığımızı sanıyorum. Bu yüzden isterseniz, birbirimize ''sen daha şunu okumamışsın'' gibi ithamlarda bulunmayalım.
Eğer ''ne söylerseniz söyleyin, hiçbir dediğinize değer vermiyorum zaten'' noktasında iseniz -ki bu da tabii hakkınız- o zaman zaten tartışmaya gerek yok.
saygılarımla
değer vermesem size cevap vermezdim..ama kullandığınız kelimeler kendi fikrinizden öte karar aşamasındaki bir hakim gibi davrandığınızı andırıyor konuyu yetkiniz dahilinde bir tek kilitlemediğiniz kalmış...
sözünü ettiğiniz müslümanların içinde bende varım..ve ben bu konuya cevap verirken hiç zorlanmadım..neden top yekün defteri dürüp rafa kaldırma çalışması içindeymiş gibi mesajlar veriyosunuz...
ben bunu eleştiriyorum..gördüğünüz gibi kendinizi dahi eleştirmeye tahhammül edemiyorsunuz..ama siz bizim peygamberimize olmadık şeyler söylediğinizde tam tersini bekliyorsunuz...HAKARET YOK! diyebiliyorsunuz...
hepsi bu fazla uzatmak istemiyorum..sonuçta size hakaret etmedim..dimi..
iyi gecelr.
sayın allahdostu,
ben de zaten bana hakaret ettiğinizi, beni incittiğinizi filan iddia etmedim.
Benim iddiam şu: Kuran'daki Matematik Hatası açık-seçik, ayan-beyan ortadadır!
Bu tezimi destekleyen açıklamalar da (yukarda söylediğim gibi) şurada: Kuran'daki Matematik Hatası (http://surdakigedik.blogspot.com/2009/09/kurandaki-matematik-hatas.html)
İddia bana aittir ve beni bağlar. Bu iddiam üzerine tartışmak istiyorsanız, buyrunuz. Açığım.
Tartışmak istemiyorsanız, buna da saygılıyım.
Fakat ''Sen kimsin de böyle bir kati iddiada bulunursun benim kutsal kitabım hakkında?'' gibi bir şeyden ibaretse söylemek istediğiniz, size yardımcı olamayacağım. Çünkü Kuran'daki matematik hatası açık-seçik ortadadır. :)
saygılarımla
Müslümanlarin zorlamaya morlamaya ihtiyaci da yoktur,
nitekim kurani kerim bu konu üzerinde gayet acik ve net'dir, müslümanlarca uygulanan miras paylasimi ise, kurani kerimin ögütledigi cerceve icerisindedir...
paylasim icin olusabilecek TÜM olasikliklar günümüz medeni kanununda verilmedigi gibi,
kurani kerimde'de verilmemistir, önemli olan verilen hükmün allah'in ögütleri ile celismemesi, ve miras paylasimi sonrasi bir magduriyetin olmamasi....
Böyle bir olasi hatanin olmasi sadece türk ateistlerince atilan yersiz iftiradan baska birsey olmadigi aciktir...Bir birinden farkli olasikliklardan söz eden ayetleri zorlama ile tek bir ayetmis gibi kabul ettirmek isteyenlerin bu cabasi da nihayetinde bircok diger idaalari gibi, ellerinde kalmistir, tabiri caiz se basliklari baslarina yikilmistir....
Müslümanlarin zorlamaya morlamaya ihtiyaci da yoktur,
nitekim kurani kerim bu konu üzerinde gayet acik ve net'dir, müslümanlarca uygulanan miras paylasimi ise, kurani kerimin ögütledigi cerceve icerisindedir...
paylasim icin olusabilecek TÜM olasikliklar günümüz medeni kanununda verilmedigi gibi,
kurani kerimde'de verilmemistir, önemli olan verilen hükmün allah'in ögütleri ile celismemesi, ve miras paylasimi sonrasi bir magduriyetin olmamasi....
Böyle bir olasi hatanin olmasi sadece türk ateistlerince atilan yersiz iftiradan baska birsey olmadigi aciktir...Bir birinden farkli olasikliklardan söz eden ayetleri zorlama ile tek bir ayetmis gibi kabul ettirmek isteyenlerin bu cabasi da nihayetinde bircok diger idaalari gibi, ellerinde kalmistir, tabiri caiz se basliklari baslarina yikilmistir....
ah InVi ah,
slogan atmaktan vazgeçip de birkez olsun somut eleştirilere somut cevaplar vermeye çalışsan.
Aynı şeyleri başlığa yazıp durmakla herhangi birşeyi kanıtladığını düşünmüyorsundur umarım. Konu hakkında herhangi bir bilgin olduğunu da hiç sanmıyorun, bilgilenmek için herhangi bir gayret veya merağının da. Yazdıların en ufacık bir argüman içermemekte.
Kuran'daki matematik hatası, nasıl denir bilmiyorum ki, hani 2+2=3 kadar açık-seçik. Görmemek için kör olmak lazım. Kayıtsız şartsız teslimiyet şart koşan iman da işte bu körlüğü emretmekte zaten.
ah ulpian ah,
bu baslik icinde bu yersiz idaanin nihayetinde yalandan ibaret oldugu anlasilmasina ragmen, bu yalani tekrar tekrar dile getirenlere bende aciyorum.....
gercek ve dogrulari gerektigince tekrarlamakta fayda var....
gercek ve dogrularadan korkan, elindeki meal ile fikir üreten, ön yargilari ile iftira atanlarin bu matematik hatasi idaasina muhtac olanlara'da aslinda ben aciyorum....
ulpiancigim,
sizin benim hakkimda ne sanip sanmadiginiz umrumda degil, ben ön yargilarindan arinmis insanlara hitaben yaziyorum.....
sizde bu konu icindeki ön yargilarinzdan arindiginzda, beni anlayacaginizdan süphem yok....burada sorgulanmasi gereken olmayan bir körü körüne iman degil, böyle yersiz bir idaanin insanlarin neyine güvenerek yalana bas vurarak savunabildigidir...
InVi,
çok ağır ithamlarda bulunuyorsun. Matematik hatasından bahsedenleri sadece yanlış anlamakla değil, yalan söylemekle suçluyorsun.
Ve de çok kati bir şekilde ''Kuran'da böyle bir hata kesinlikle yoktur!'' diyorsun. Ben de aynı katilikle ''Kesinlikle vardır!'' diyorum.
Şimdi mühim olan şu:
Bu iddianın arkasında durmaya ve tartışmaya var mısın yok musun?
Bundan önce yazılanları yok say bir an. Ben sana bu başlıkta tek tek neden hata olduğunu anlatayım, sen de bana tek tek yazdıklarıma somut cevap vererek neden hata olmadığını anlat.
Buna var mısın, yoksa slogan atmak ve kişileri karalamak mı tek niyetin?
ulpian
bu konu hakkindaki tüm yalan yanlislar yazildi zaten, tekrarlamak istiyorsaniz yapabilirsiniz kimse engel degil size,
hakdogan ise bu baslik icinde neden hata olmadigini gayet net ve acik bir sekilde cok kez ifade etmisligi vardir, eger ön yargilarinizi bir kenera birakirsaniz, bu tür bir idaanin bir yalandan ibaret oldugunu sizde anlayacaksiniz.
burada sloganlara ihtiyaci olanlar ise ben ve benim gibi insanlar degil, farkli miras olasikiklarini tek bir ayetmis gibisince sunan zihniyetde'dir....
Ulpian böyle bu tür bir hata olmus olsa, türk ateistlerinden akilli ateist yok mu ki, bunu 1400 yil boyunca dile getirmemis'de, su forumdaki üc bes kisi mi "bulmus" ?
InVi,
basit bir soru: var mısın, yok musun?
Ben burada sana örnek ve kaynakları ile neden hata olduğunu açıklayacağım. Sen benim argümanlarıma somut itirazlar getireceksin. Ben senin itirazlarına somut yanıtlar vereceğim vs. Böyle bir tartışmaya varsan ancak, iddiada bulunabilirsin. Yoksan eğer, buna slogan atmak denir.
allahdostu
25-09-2009, 23:43
bahsettiğimiz kuran değilde cebir den bahsediyoruz.. gibi yaa..
kardeşim islam sadece bir kitaptan ibaret değildir..siz istiyorsunuz ki oktay ustanın yemek tarifi gibi soğanlar pembelinceye kadar kızartılır sonra 2/3 lt su konulur vs:))) kur'an bu kur'an içinden bir sürü bilim dalı doğmuş fıkıh alimi 40 senede yetişirmiş...onu anlamak sadece okuyup ezberleyip sorgulayıp hımmm mantığıma uymadı kuran ilahiden değildir kanısına varmak kadar ne kadar saçma...neyin somut örnekleri neyin hatası yaa
paslıçivi
26-09-2009, 06:44
bahsettiğimiz kuran değilde cebir den bahsediyoruz.. gibi yaa..
siz istiyorsunuz ki oktay ustanın yemek tarifi gibi soğanlar pembelinceye kadar kızartılır sonra 2/3 lt su konulur vs:)))
bunu biz istemiyoruz ama muhammede bir harem kurduracak hatunlar portföyü EDİT, evine gelen misafirlerin ne zaman kalkmasını ayrıntılı yazan bir kutsal bir kitaptan miras bölüşümü gibi çok daha önemli bir konuyu daha ayrıntılı beklemekten daha doğal bir şey olamaz..
evet kuran bir cebir kitabı değildir ve olmamalıdır da.. çünkü onun iddiası evrensel olması tüm insanlığa gönderilmesidir.. böyle tırıvırı işlere yer vermez sayfalarında..
dünyada hiçbir kutsal metin kurucusunun uçkuruna bu kadar ayrıntılı yer vermemiştir..
ve dünyada hiç bir kutsal metin inanırlarını bu kadar salak yerine koyup kullanmamıştır.. o yüzdendir ki islami ülkelerin insanları salak ve medenileşmeye aydınlanmaya en uzak insan kitlelerinden oluşur.. diğer dinlerin mensupları bilimde teknoloji inanılmaz bir hızla ilerleyip dünya hakimi olurken bizim müslüman dediğimiz tayfa hala başörtüsüyle uğraşmaktadır..
oldschool
02-10-2009, 21:35
-InVi-,
=> Kadının biri ölüyor ve geride miras alabilecek aile ve akrabasından sadece annesi, kocası ve bir tek kız kardeşini bırakıyor.
Nisa/11'den: ''Eğer çocuğu yok da (yalnız) ana babası ona varis oluyorsa, anasına üçte bir düşer.''
=> anneye 1/3
Nisa/12'den: ''Eğer çocukları yoksa, karılarınızın geriye bıraktıklarının yarısı sizindir.''
=> kocaya 1/2
Nisa/176'dan: ''Çocuğu olmayan bir kişi ölür de kız kardeşi bulunursa, bıraktığı malın yarısı onundur.''
=> (aynı ana-babadan) kız kardeşe 1/2
anneye: 1/3=2/6
kocaya: 1/2=3/6
kız kardeşe: 1/2=3/6
[/B]
Eşlerinizin, eğer çocukları yoksa, geride bıraktıklarının yarısı sizindir. Şayet çocukları varsa, -onunla yapacakları vasiyetten ya da (ayıracakları) borçtan sonrabu durumda bıraktıklarının dörtte biri sizindir. Sizin çocuğunuz yoksa, geriye bıraktıklarınızdan dörtte biri onların (kadınlarınızın)dır. Eğer sizin çocuğunuz varsa geriye bıraktıklarınızdan sekizde biri onların (kadınlarınızın)dır. (Yine bu hükümler,) Edeceğiniz vasiyet veya (varsa) borcun düşülmesinden sonradır. ---Mirası aranan erkek ya da kadın, çocuğu ve babası olmayan bir kimse olup erkek veya kız kardeşi bulunursa onlardan her biri için altıda bir vardır---. Eğer bundan fazla iseler, bu durumda -kendisiyle yapılan vasiyette ya da (varsa) borçtan sonraüçte bir'de -zarara uğratılmaksızın onlara ortaktırlar. (Bu size) Allah'tan bir vasiyettir, Allah, bilendir, (kullara) yumuşak olandır.
bu konunun kapandığını sanmıştım ama tekrardan hortladı herhalde. ben de verilen oranlardan birine bakıp hesap yapayım dedim. burada sayın ulpian kız kardeş için 3/6 yani 1/2 oranı vermiş. ben aynı şekilde kendisinin verdiği meal linklerini tıkladım ve bir ayeti komple yukarıya aldım. burada mirası dağıtılmak istenen kişinin durumundan bahsedilmiş.
--- Mirası aranan erkek ya da kadın, çocuğu ve babası olmayan bir kimse olup erkek veya kız kardeşi bulunursa onlardan her biri için altıda bir vardır--- diye ayırdığım kısımda yukarıda mirası dağıtılmak istenen kişinin kız kardeşi için 1/6 oran öneriliyor, 1/2 değil. bu durumda toplandığında durum tam olarak 1 çıkıyor galiba. 1/3 anne + 1/2 baba + 1/6 kızkardeş toplam olarak 1 eder. sayın ulpianın gözden kaçırdığı bir nokta olduğunu düşünüyorum. yada yaptığım hesaplarda hata varsa düzeltilmesini istiyorum.
saygılar...
Kurani Kerimde bahsi gecen hata olmadigi gibi,
bahsi gecen miras paylasimini dagitilmasi icin yetki verilmistir
bir cok ayet'de "aklinizi" kullanin ögüdü varken, bahsi gecen dagitimda
halen matemetik hatasi var demenin, sadece "bireysel istek"den baska birsey olmadigi bu baslik icinde zaten bir cok kez yazildi....
ugurce82
03-10-2009, 04:36
Kurani Kerimde bahsi gecen hata olmadigi gibi,
bahsi gecen miras paylasimini dagitilmasi icin yetki verilmistir
bir cok ayet'de "aklinizi" kullanin ögüdü varken, bahsi gecen dagitimda
halen matemetik hatasi var demenin, sadece "bireysel istek"den baska birsey olmadigi bu baslik icinde zaten bir cok kez yazildi....
Aklımızı kullanmamız öğütleniyor ise neden peygambere ve kutsal bir kitaba ihtiyac duyuldu. Ayrıca miras paylaşımıaklımız yoluyla yapılabilecek birşeyse bahsi geçen ayetlerin iniş sebebi nedir. Ayrıca insan aklının kuranla çeliştiğide barizdir. Hangi hukukta kuranın miras paylaşımı kabul görmüştür?
Ayrıca insan aklının kuranla çeliştiğide barizdir
Sizin akliniz ile bilmem ama insan akli ile celismiyor, zira ortada nihayetinde ne bir magduriyet var, ne allaha karsi bir sirk, nede bir matematik hatasi.
Bahsi gecen örnekteki paylasim icin olasikliklari kurani kerim vermemekte, farkli farkli bir birinden ayri olasikliklardan bahs eden kurani kerim ayetlerini, tek kabul bir "hüküm" gibi dayatan bu dine tabi olmayanlarin yalana bas vurarak yorumlari var...
Kaldiki bu miras paylasim'da asil önemli olan, dinen sorumlulugu tasimak ile yükümlü olanin ebeveyinden kalan miras'dan büyük payi aldigidir, bunu muhammed peygamber ögütledigi sekilde, daha önceleri de allah'in tevhidine sadik kalan israilogullarida uygulamakta idi, ve uygulamaya devam etmekteler.
Sizler bu tür bir paylasimi "adi" bulmaya bilirsiniz...
Sizler bu tür bir paylasimi bundan dolayi "begenmeye" bilirsiniz...
ama bahsi gecen uygulamada ciddiye alinacak hic bir kusur olmadigi gibi,
kendi icinde son derece mantikli bir allah'dan ögüt vardir....
paslıçivi
03-10-2009, 15:46
dinsizliği kabulenmek kaçınılmaz oldu .
yaratıcıyı inkar konusunu kesinlikle kabulenemiyorum ..aslında bunu söylerken çelişki yumağımda söz etmeyin ,evrene baktığımız zaman varlığı kaçınılmaz olarak görüyorum ..kendimce bir çok örnegi var ,bir çok kitaplar okuyorum ,popiler bilim vs. özgür irade bağlamında varlığına kanaat getirdiğim bir tanrı inancının zeresini içimden söküp atamıyor ,bu konuda bir deginimiz bir kaç satırla olursa sevinirim .
en basitinde meta olarak elle aldığımız her şeyin bir icatçısını kabuleniyoruz ..bir canlının yaratıcısına gelince NEDEN ikilemler kendini kaçınılmaz kılsın.
kaldıkı tek hücre vs.bir anlam teşkil etmediği gibi tam tersi trajikomik geliyor bana .ve daha bir çok sebep ve sonuç ilişkisinden yola çıktığımızda, varlığının tecelisi bir o kadar cidiyetle ünem arz ediyor .
sevgili rodof..
dinsizliği seçerek teizm düzeyinden nonteizm düzeyi bilince geçiş yaptınız.. bunun sebebi kuranın türkçe mealini okumak değil varolan bilinç düzeyinizin açıklığının müsaade etmesidir..
herkes kutsalını kendi dilindeki mealini okuyarak nonteist olsaydı dünyada teist kalmazdı.. her dinin kendi alimleri vardır ve bir çok kutsal metini insanlar kendi dillerinde okurlar.. ama buna rağmen dünya nüfusunun tamamına yakını teizm düzeyinde yaşar..
yani kendisine yüklenen zihindeki inancını hakikat zannederek yani aslında inandığı şeyi bildiğini zannetme yanılgısı içinde bir rüyada yaşar..
siz kuranı(islamı) reddederek dünya nüfusunun %80ine, semavi dinleri reddederek %50sine katıldınız sadece.. şimdiye kadar kendi kutsalınızı tanrıyla özdeştirdiğiniz için kutsalı reddettiğinizde sanki tanrı kavramını da reddetmek zorundaymışınız gibi gelebilir.. bu sizin bilincinizin kişisel bir evrimidir ve geçiş aşamasıdır..
çocukluğunuzda teizm düzeyinde inancınız size çok az ya da minimum yüklendiyse ya da bu teizm inancından dolayı çok sıkıntılı günler geçirerek acı yaşadıysanız tepki olarak direk ateizme geçiş yaparsınız genelde.. ateistler genellikle bu kişilerdir.. varolan dinle birlikte tanrıyı da reddederler.. aslında reddettikleri tanrı zihinlerinde varolan dinin ifade ettiği tanrıdır.. zaman zaman forumda değiniyorum, islami zihinli ateist, hristiyan zihinli ateist diye.. bu kişiler zihnini ikiye bölüp savaştıran kişilerdir.. zihinlerindeki tanrının gösterdiği dini yanlışlamakla geçer ömürleri zamanları..
çocukluğunuzda teizm dininiz yoğun yüklendiyse veya inancınızdan dolayı çok fazla sıkıntı acı çekmediyseniz deizm size daha yakın ve sıcak gelir.. sadece dini reddeder, yani dinin tanrıdan gelen birşey olmadığını kavrayıp tanrıyı rededemezsiniz.. ama tanrı kavramınız artık dinden özgürleşmiştir.. sizin algılarınızın derinliğine bağlı olarak deizm ya da panteizm düzeyinde bir tanrı inancınız olur.. bu insanlar da varolan zihinlerini ikiye böldükleri için henüz reddettikleri dinden özgürleşemez ve bu dini yanlışlamaya uğraşıp sahtebenliklerini rahatlatmak zorundadırlar..
siz anladığım kadarıyla deizm düzeyindesiniz.. yaratıcı bir tanrıya inanıyorsunuz ama dinlerin ondan gelmediğine inanıyorsunuz..
durumunuzda hiçbir çelişki olmayıp sadece zamanla yerine oturacak bir bilinçaçıklığına sahipsiniz.. umarım yardımcı olabilmişimdir..
ozgur_beyin
03-10-2009, 19:41
siz feraiz diye uyduruk bir limden haberiniz varmı zındıklar? bilmeden konuşuyorsunuz.
ahanda hesabı
Kuranda miras konusunda '' hataların'' olduğu iddia edilmektedir.Buna karşılık verilecek cevap ne olmalıdır?
ÇOK SADE BİR MANTIKLA ŞÖYLE SÖYLEYEBİLİRİZ:
İslamın miras konusundaki ilgili ayetlerinde konu hakkında yüzlerce ihtimale karşılık yüzlerce sayfa yazı yazması gerekirdi.Oysa Allah azze ve celle , hakların esas bölümlerini verip tafsilatı sünneti Rasulullaha havale etmiştir.Eğer bahsi geçen hesap hatası gibi bir iddianın aslı olsa , zaten bu güne kadar binlerce müsteşrik tarafından ve hatta bunlardan evvel Asrı saadet döneminde bu ayetler onları ‘’ nemrudane ‘’ bir edayla seyr eden kafirlerin gözünden kaçarmıydı? Bu sorunun cevabını akıllara havale ediyorum..!
Ayrıca, verilen hisseler ‘’avl'’ tabir edilen bir teknikle hesaplanmakta ve bir sorunlada karşılaşılmamaktadır.Dolayısıyla sonuç olarak bahsi geçen ayetlere ait taksimat belli bir yöntem kullanılarak hesaplanmaktadır.Emeviler, Abbasi, Osmanlı, selçuklu gibi devletler döneminden bu yana dahi bu minval üzere hesap edilegelmiştir .
Feraiz ilminde Avl hesabı
Sual: Bir ateist, Kur’anda miras taksiminde hata olduğunu zannedip, Nisa suresi 11 ve 12.âyet-i kerime meallerini yazarak diyor ki:
Varsayalım ki, bir adam öldü ve geride üç kız evlat, bir ana, bir baba ve karısını bıraktı… Üç kız evlada mirasın 2/3′ü, ana ve babanın her birine 1/6, karısına 1/8 kalacaktır. (2/3)+(1/6)+(1/6)+(1/8 ) = 1,125 bulunur! (1,0 olması gerekirdi!) Ölen adamın 1000 lira parası var ama hesaba göre 1125 lira miras dağıtılması gerekiyor. O fazladan 125 lirayı Allah mı yollayacak?
CEVAP
Ateist, feraiz ilmini bilmediği için böyle yanlış hesap yapıyor. Önce feraiz ilmine göre hesabı yapalım, sonra gerekçelerini bildirelim. Feraiz ilmine göre, feraiz programları yapılmıştır. Birisi sitemizde Faydalı Linkler kısmında mevcuttur.
3 KIZ + 1 ANA + 1 BABA + 1 ZEVCE varsa, Kızların her biri, 6/ 81 hisse alır. Üç tanesi 48/81 ini alır. Anne, 12/ 81, baba, 12/8, zevce, 9/ 81 alır. 48 +12+12+9 = 81 eder.
Ateistler avl nedir bunu bilmiyorlar. S. Ebediyye kitabında avl bahsi şöyle anlatılıyor:
Meselâ, zevce ve ana ve iki kız kardeş ve anadan iki kız kardeş bulunduğu zaman, mîrâs on ikiye taksîm edilip, zevceye üç hisse, anaya iki hisse, iki kız kardeşe sekiz hisse [her birine dört hisse], ana bir kız kardeşe dört hisse [her birine ikişer hisse] verilir ki, hisseler mecmû’u 17 oluyor. Şu hâlde, meselenin aslı on yediye (Avl) etti denir ve mîrâs on yediye taksîm edilir.
Mesela, zevc ve beş kız kardeş bulunduğu zaman, meselenin aslı altıdan ise de, hisselerin toplamı yediye avl ediyor [yani hisselerin toplamı yedi oluyor] ve beş kız kardeşe, dört hisse düşüyor. Dört hisse, beş kız kardeşe bölünemeyeceği için, meselenin aslı, 5 x 7 = 35 olur. Beş kıza, [4 x 5 = 20] yirmi hisse verilir. Zevc, [3 x 5 = 15] on beş hisse alır.
Fetâvâ-yı Hindiyye)de diyor ki, meyyitenin zevci, kız kardeşi ve babadan kız kardeşi olsa, zevc yarısını ve kız kardeş de yarısını, babadan kız kardeş altıda birini alıp, meselenin aslı, altıdan yediye avl eder. Babadan erkek kardeş de bulunsaydı, babadan kız kardeşi, farz hissesinden düşürüp asabe yapardı. Zevcden ve kız kardeşten geriye bir şey kalmadığı için, babadan kız kardeş, hiçbir şey alamazdı.
Avl: Meyyitin oğlu yoksa, zevc ve zevce, kız ve kardeşler olursa, avl durumu gündeme gelmekte ve hisse sayısı otomatik yükselmektedir. Bununla ilgili örnekler:
1 zevc 3/7, 2 tane kız kardeş - her biri 2/7 Ortak payda 6 idi, fakat avl ederek 7 oldu. Ortak payda = 6, Toplam 7 hisse. Meselenin aslı 6 dan ise de hisselerin toplamı 7 ye avl ediyor. Yani hisselerin toplamı 7 oluyor.
1 zevce 3/17, 2 tane kız kardeş - her biri 4/17, 2 tane anadan kardeş - her biri 2/17
1 ana 2/17 Ortak payda 12 idi, fakat avl ederek 17 oldu. Ortak payda = 12 toplam 17
1 zevc 9/21, 6 kız kardeş - her biri 2/21, Ortak payda 18 idi, ama avl ederek 21 oldu.
1 zevc 21/49, 7 kız kardeş - her biri 4/49, Ortak payda 42 idi, fakat avl ederek 49 oldu.
Sadeti ebediyye…
ben de verilen oranlardan birine bakıp hesap yapayım dedim. burada sayın ulpian kız kardeş için 3/6 yani 1/2 oranı vermiş. ben aynı şekilde kendisinin verdiği meal linklerini tıkladım ve bir ayeti komple yukarıya aldım. burada mirası dağıtılmak istenen kişinin durumundan bahsedilmiş.
--- Mirası aranan erkek ya da kadın, çocuğu ve babası olmayan bir kimse olup erkek veya kız kardeşi bulunursa onlardan her biri için altıda bir vardır--- diye ayırdığım kısımda yukarıda mirası dağıtılmak istenen kişinin kız kardeşi için 1/6 oran öneriliyor, 1/2 değil. bu durumda toplandığında durum tam olarak 1 çıkıyor galiba. 1/3 anne + 1/2 baba + 1/6 kızkardeş toplam olarak 1 eder.
sayın ulpianın gözden kaçırdığı bir nokta olduğunu düşünüyorum. yada yaptığım hesaplarda hata varsa düzeltilmesini istiyorum.
saygılar...
sayın oldschool,
hesabınız hatalı. Ele almış olduğum durum, Kuran'a göre aynen benim hesabıma göre değerlendirilmektedir.
Durum şu:
=> Kadının biri ölüyor ve geride miras alabilecek aile ve akrabasından sadece annesi, kocası ve bir tek kız kardeşini bırakıyor.
Tartışmaya açtığınız konu, kız kardeşe düşen pay.
Siz ''1/6'' diyorsunuz.
Ben ''1/2 = 3/6'' diyorum.
Sizin dayandığınız cümle Nisa/12'de:
=> ''Eğer bir erkek veya kadına kelale yollu (çocuğu ve babası olmadığı halde) varis olunuyor ve bunların ana-bir erkek veya bir kız kardeşi bulunuyorsa, her birine edilen vasiyetten veya borçtan arta kalanın altıda biri düşer'' Nisa/12 (Diyanet Eski meali (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=4&ayet=12))
Benim dayandığım cümle Nisa/176'da:
=> Şayet çocuğu olmayıp bir kızkardeşi bulunan kimse ölürse, bıraktığının yarısı kızkardeşe kalır. Nisa/176 (Diyanet Eski meali (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=4&ayet=176))
Bu iki cümle arasında ilk bakışta bir çelişki var zannedilebilir. Fakat aslında iki farklı durumu düzenlemektedirler.
Nisa/12'deki cümle aynı anneden fakat farklı babalardan olan kardeşlerlere düşen payı belirliyor.
Nisa/176'daki cümle ise aynı anne ve babadan (veya sadece aynı babadan) olan kız kardeşe düşen payı belirliyor.
Kanıtlarım:
(1) Mevdudi Tefisiri
Nisa/12'nin açıklaması:
=> tıkla (http://www.enfal.de/tefhim/index.htm)
''Bütün müfessirler, bu ayetteki erkek kardeş veya kız kardeşlerden sadece anne tarafından olan kardeşlerin kastedildiği konusunda aynı fikirdedirler. Öz kız ve erkek kardeşler ve sadece baba tarafından kız ve erkek kardeşler hakkında miras kuralı surenin sonunda yer almıştır.''
(2) Diyanet İşleri Meali(Yeni) Meali 12. Ayet Açıklaması
''Burada sözü edilen kardeşler ana bir kardeşlerdir. Bunlar, İslâm hukukunda “evlâd-ı Ümm” diye anılırlar. Bunlar varis oldukları takdirde, kendi aralarında erkek kadın farkı gözetilmez. Ana baba bir kardeşler ise varis olduklarında, kendi aralarında “erkeğe iki, kıza bir” olmak üzere pay alırlar. (Ana baba bir kardeşlerin durumu için bakınız: Nisâ sûresi, âyet,176)''
(okumak için >Şu linkteki (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=4&ayet=12)< Diyanet İşleri Meali (Yeni)'den sonraki kırmızı yıldıza tıklayınız)
(3) Diyanet Vakfı Meali Meali 176. Ayet Açıklaması
''Surenin başlarında 12. ayette geçen kardeşler ana bir kardeşler idi. Buradaki kardeşler ise ana-baba bir ve baba bir kardeşlerdir.''
(Okumak için >Şu linkte (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=4&ayet=176)< Diyanet Vakfı Meali'nin sonundaki kırmızı yıldıza tıklayınız).
(4) Elmalılı Hamdi Tefsiri - 176. ayet
=> tıkla (http://www.kuranikerim.com/telmalili/nisa.htm)
"Hz. Ebu Bekir (r.a.) bir hutbesinde demiştir ki: "Allah Teâlâ'nın Nisâ sûresinde ferâiz (miras hukuku) hakkında indirmiş olduğu âyetlerden birincisi (Nisa/11) çocuk ve baba hakkındadır. İkincisi (Nisa/12) koca, karısı ve ana bir kardeşler hakkındadır. Üçüncüsü (Nisa/176) ana, baba bir veya baba bir kardeşler hakkındadır."
(5) Ömer Nahusi Bilmen Tefsiri
Nisa/176 için => tıkla
(http://www.tahavi.com/tefsir/004e.html)''Şöyle ki: (bir kimse çocuğu) veya babası (bulunmaksızın ölüp de kendisinin bir) ana baba bir veya yalnız baba bir (kız kardeşi bulunursa onun için) o kız kardeş için o ölünün (terekesinin yarısı aittir) bunu farz yoluyla alır.''
(6) Bu durumda (yani ölen kadının bir tek annesi, kocası ve -aynı anne-babadan- kızkardeşi olduğu durumda) hesabın benim yaptığım şekilde olduğu, yani kesilerin toplamının 1'den büyük çıktığı ve dolayısı ile oranların ''avl'' yöntemi ile düşürülmesi gerektiği zaten İslam Fakihleri arasında tartışmalı bir konu değil.
Aynı durumu ele alan fıkıh eselerinden bir örnek:
=> el-Mavsili, el-İhtiyar, çeviren: Mehmet Keskin, Ümit Yayınları, Feraiz Bölümü, Avl Başlığı
saygılarımla
Allahı bağlayıcı bir konu değil ki bu yani miras paylaşımını matematiğe uygun yapmak zorunda değil istediğine istediği payı verir...
Ayrıca kadına erkeğin payının yarısının verilmesi en adil paylaşımdır...
İşte burda İslamı bilmemek insanı yanıltır...
Çünkü İslam'da Erkek evini geçindirmek zorundadır çalışıp evin ve hanımının bütün ihtiyaçlarını karşılamak zorundadır...
Kadının ise böyle bir zorunluluğu yoktur çalışmak zorunda değildir erkek ona bakmak mecburundadır...
Hatta kadın ev işlerini bile yapmak zorunda değildir...
Hatta ve hatta çocuğuna bile bakmak zorunda değildir...
Ama bunları yaparsa sevap kazanır o ayrı...
E durum böyle iken erkeğe 2 kadına 1 pay verilmesinin neresi adil değil...?
Eve geçindirmek zorunda olan erkek,evin bütün işlerine bakmak zorunda olan erkek ona fazla miras verilmesini adil görmemek ne kadar mantıklı...?
sevgili rodof..
dinsizliği seçerek teizm düzeyinden nonteizm düzeyi bilince geçiş yaptınız.. bunun sebebi kuranın türkçe mealini okumak değil varolan bilinç düzeyinizin açıklığının müsaade etmesidir..
herkes kutsalını kendi dilindeki mealini okuyarak nonteist olsaydı dünyada teist kalmazdı.. her dinin kendi alimleri vardır ve bir çok kutsal metini insanlar kendi dillerinde okurlar.. ama buna rağmen dünya nüfusunun tamamına yakını teizm düzeyinde yaşar..
yani kendisine yüklenen zihindeki inancını hakikat zannederek yani aslında inandığı şeyi bildiğini zannetme yanılgısı içinde bir rüyada yaşar..
siz kuranı(islamı) reddederek dünya nüfusunun %80ine, semavi dinleri reddederek %50sine katıldınız sadece.. şimdiye kadar kendi kutsalınızı tanrıyla özdeştirdiğiniz için kutsalı reddettiğinizde sanki tanrı kavramını da reddetmek zorundaymışınız gibi gelebilir.. bu sizin bilincinizin kişisel bir evrimidir ve geçiş aşamasıdır..
çocukluğunuzda teizm düzeyinde inancınız size çok az ya da minimum yüklendiyse ya da bu teizm inancından dolayı çok sıkıntılı günler geçirerek acı yaşadıysanız tepki olarak direk ateizme geçiş yaparsınız genelde.. ateistler genellikle bu kişilerdir.. varolan dinle birlikte tanrıyı da reddederler.. aslında reddettikleri tanrı zihinlerinde varolan dinin ifade ettiği tanrıdır.. zaman zaman forumda değiniyorum, islami zihinli ateist, hristiyan zihinli ateist diye.. bu kişiler zihnini ikiye bölüp savaştıran kişilerdir.. zihinlerindeki tanrının gösterdiği dini yanlışlamakla geçer ömürleri zamanları..
çocukluğunuzda teizm dininiz yoğun yüklendiyse veya inancınızdan dolayı çok fazla sıkıntı acı çekmediyseniz deizm size daha yakın ve sıcak gelir.. sadece dini reddeder, yani dinin tanrıdan gelen birşey olmadığını kavrayıp tanrıyı rededemezsiniz.. ama tanrı kavramınız artık dinden özgürleşmiştir.. sizin algılarınızın derinliğine bağlı olarak deizm ya da panteizm düzeyinde bir tanrı inancınız olur.. bu insanlar da varolan zihinlerini ikiye böldükleri için henüz reddettikleri dinden özgürleşemez ve bu dini yanlışlamaya uğraşıp sahtebenliklerini rahatlatmak zorundadırlar..
siz anladığım kadarıyla deizm düzeyindesiniz.. yaratıcı bir tanrıya inanıyorsunuz ama dinlerin ondan gelmediğine inanıyorsunuz..
durumunuzda hiçbir çelişki olmayıp sadece zamanla yerine oturacak bir bilinçaçıklığına sahipsiniz.. umarım yardımcı olabilmişimdir..
sevgili mığebızenQ,tatmin edici olmasada ,yinede sıpas ederim ..
selam ve sevgilerimle.
oldschool
05-10-2009, 19:51
sayın oldschool,
hesabınız hatalı. Ele almış olduğum durum, Kuran'a göre aynen benim hesabıma göre değerlendirilmektedir.
Durum şu:
=> Kadının biri ölüyor ve geride miras alabilecek aile ve akrabasından sadece annesi, kocası ve bir tek kız kardeşini bırakıyor.
Tartışmaya açtığınız konu, kız kardeşe düşen pay.
Siz ''1/6'' diyorsunuz.
Ben ''1/2 = 3/6'' diyorum.
Sizin dayandığınız cümle Nisa/12'de:
=> ''Eğer bir erkek veya kadına kelale yollu (çocuğu ve babası olmadığı halde) varis olunuyor ve bunların ana-bir erkek veya bir kız kardeşi bulunuyorsa, her birine edilen vasiyetten veya borçtan arta kalanın altıda biri düşer'' Nisa/12 (Diyanet Eski meali (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=4&ayet=12))
Benim dayandığım cümle Nisa/176'da:
=> Şayet çocuğu olmayıp bir kızkardeşi bulunan kimse ölürse, bıraktığının yarısı kızkardeşe kalır. Nisa/176 (Diyanet Eski meali (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=4&ayet=176))
Bu iki cümle arasında ilk bakışta bir çelişki var zannedilebilir. Fakat aslında iki farklı durumu düzenlemektedirler.
Nisa/12'deki cümle aynı anneden fakat farklı babalardan olan kardeşlerlere düşen payı belirliyor.
Nisa/176'daki cümle ise aynı anne ve babadan (veya sadece aynı babadan) olan kız kardeşe düşen payı belirliyor.
Kanıtlarım:
(1) Mevdudi Tefisiri
Nisa/12'nin açıklaması:
=> tıkla (http://www.enfal.de/tefhim/index.htm)
''Bütün müfessirler, bu ayetteki erkek kardeş veya kız kardeşlerden sadece anne tarafından olan kardeşlerin kastedildiği konusunda aynı fikirdedirler. Öz kız ve erkek kardeşler ve sadece baba tarafından kız ve erkek kardeşler hakkında miras kuralı surenin sonunda yer almıştır.''
(2) Diyanet İşleri Meali(Yeni) Meali 12. Ayet Açıklaması
''Burada sözü edilen kardeşler ana bir kardeşlerdir. Bunlar, İslâm hukukunda “evlâd-ı Ümm” diye anılırlar. Bunlar varis oldukları takdirde, kendi aralarında erkek kadın farkı gözetilmez. Ana baba bir kardeşler ise varis olduklarında, kendi aralarında “erkeğe iki, kıza bir” olmak üzere pay alırlar. (Ana baba bir kardeşlerin durumu için bakınız: Nisâ sûresi, âyet,176)''
(okumak için >Şu linkteki (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=4&ayet=12)< Diyanet İşleri Meali (Yeni)'den sonraki kırmızı yıldıza tıklayınız)
(3) Diyanet Vakfı Meali Meali 176. Ayet Açıklaması
''Surenin başlarında 12. ayette geçen kardeşler ana bir kardeşler idi. Buradaki kardeşler ise ana-baba bir ve baba bir kardeşlerdir.''
(Okumak için >Şu linkte (http://www.kuranmeali.com/ayetkarsilastirma.asp?sure=4&ayet=176)< Diyanet Vakfı Meali'nin sonundaki kırmızı yıldıza tıklayınız).
(4) Elmalılı Hamdi Tefsiri - 176. ayet
=> tıkla (http://www.kuranikerim.com/telmalili/nisa.htm)
"Hz. Ebu Bekir (r.a.) bir hutbesinde demiştir ki: "Allah Teâlâ'nın Nisâ sûresinde ferâiz (miras hukuku) hakkında indirmiş olduğu âyetlerden birincisi (Nisa/11) çocuk ve baba hakkındadır. İkincisi (Nisa/12) koca, karısı ve ana bir kardeşler hakkındadır. Üçüncüsü (Nisa/176) ana, baba bir veya baba bir kardeşler hakkındadır."
(5) Ömer Nahusi Bilmen Tefsiri
Nisa/176 için => tıkla
(http://www.tahavi.com/tefsir/004e.html)''Şöyle ki: (bir kimse çocuğu) veya babası (bulunmaksızın ölüp de kendisinin bir) ana baba bir veya yalnız baba bir (kız kardeşi bulunursa onun için) o kız kardeş için o ölünün (terekesinin yarısı aittir) bunu farz yoluyla alır.''
(6) Bu durumda (yani ölen kadının bir tek annesi, kocası ve -aynı anne-babadan- kızkardeşi olduğu durumda) hesabın benim yaptığım şekilde olduğu, yani kesilerin toplamının 1'den büyük çıktığı ve dolayısı ile oranların ''avl'' yöntemi ile düşürülmesi gerektiği zaten İslam Fakihleri arasında tartışmalı bir konu değil.
Aynı durumu ele alan fıkıh eselerinden bir örnek:
=> el-Mavsili, el-İhtiyar, çeviren: Mehmet Keskin, Ümit Yayınları, Feraiz Bölümü, Avl Başlığı
saygılarımla
sayın ulpian;
verdiğiniz örnekler ve yaptığınız hesaplamalar gerçekten konuyu derinlemesine irdelediğinizi gösteriyor. ve kendi sitenizde (surdaki delik) bu konulara verilen cevapları ve cevapların geçersizliklerini-tutarsızlıklarını anlatmışsınız. varislerin aldıkları mirasların birbirlerine olan oranlarının aslında değişmediği, bu verilen oranların aslında sınır değerler olduğu, avliyye-reddiye vs gibi cevapların ne kadar sağlam temellere dayanmadığı ortada. hem Allah'ın kitabında sana malın yarısını ver diyecek sen kalkıp 1/5 vereceksin sonra da buna mazaret bulacaksın. komik duruyor. ama şunu da belirtmek isterim, reddiye kaçınılmaz gibi görünse de eğer avliyye çözüm olarak veriliyorsa burada önerilen değerlerde matematik hatası var diyebiliiriz. yeni bir mazeret daha bulundu sanki, basit mantık kullanılarak bu hesaplar yapılabilirmiş. e madem mantık kullanarak bazı hükümler değişebiliyor o zaman neden bu hükümler dokunulmaz iddia ediliyor? yada biz 'basit mantık' kullanarak herşeyin cevabını bulabilirdik neden bu hükümler var ki? son olarak yukarıda yaptığınız hesaplara tekrardan dönmek istiyorum. ben de kendi çapımda biraz araştırma yaptım. bu hesaplamaları yaparken sizin de verdiğiniz kelime (kelale) çok dikkatimi çekmişti. ben burada bahsedecekken sizin de onunla ilgili yaptığınız açıklamayı görünce şaşırdım biraz. neyse, kelale kelimesi zayıf düşen, desteksiz kalan, kimsesi olmayan manalarına geliyormuş. okuduğum birçok mealde bu kelime babasız-çocuksuz diye çevrilmişken son gördüğüm bir tanesinde bu kelimenin anababasız-çocuksuz-kocasız olarak çevrildiğni gördüm. hesapların nasıl altüst olduğunu gördünüz galiba. şimdi şunu söylemekte yarar var. nasıl oluyorda herkesin 'çok kolay' anlayacağı hatta bir çocuğun bile anlayacağından bahsedilen bir kitap bu kadar çok değişik tercümeye ihtiyaç duyuyor? e tabi, biz anlayamayız önce arapça bilmek gerekiyor. o zaman nerde kaldı bu işin evrenselliği??? olayı bir de bu yönden değerlendirelim lütfen...
saygılar...
sayın oldschool,
tespit ve değerlendirmelerinize aynen katılıyorum.
saygılarımla
Alchindus
13-10-2009, 17:36
Efendim bir kaç gündür bu başlığı okuyorum, nihayet başlığı hitama erdirebildik!
Bu okuma ameliyesi bazan neşelenmemize vesile olduğu gibi, bazanda hüzünlenmemize bazan yiten irtifadan mütevellid canımızın sıkılmasına vesile olmuşsada en çok daima kendini tekrar eden fasit bir daire gibi tekrarlanan sözler ile karşılaşmamızdan mütevellid şaşkınlığımıza vesile olmuştur!
Bizi şaşkınlığa iten ve hüzünlenmemize vesile olan hususlardan biriside bunca sayfa içinde birkaç inanır arkadaşın meseleyi izah etmelerine karşın bir iki inanır olmayan dışında gerçeğe sadakat gösterenin çıkmamış olmasıdır!
Evvela başlıkta ortaya çıkan hatalı değerlendirmelerin kaynaklarını tespit etmemiz gerekir diye düşünmekteyim!
-İslam hukukunun temellerinin ne olduğunun bilinmemesi
-İçtihad müessesesinin sahası ve meşruiyetinin bilinmemesi
-İslamdan evvel arap toplumunun miras kaidelerinin bilinmemesi
-İslam hukukunun getirdiği miras usulünün tamamen yeni ve orjinal oluşunun bilinmemesi
-Avlin ne zaman hangi varis tablosunda ortaya çıktığının bilinmemesi
gibi meseleler yüzünden çokça hatalar yapılmış!
Bütün bunlara tekrar mufassalan temas etmek bu mevzuların bir kısmı başlık içinde evvelinden anlatıldığından luzumsuz tekrar olacağı içün bendeniz icmalen değinmeyi yeterli görmekteyim!
Evvela islam hukukunun iki ana, bu ana temellerden beslenen ikide alt dal olmak üzere dört kaynağı vardır!
Ana kaynaklar çoğunluğun malumu olacağı üzre kuran ve Hz. Muhammedin risalet vazifesine dair söz ve fiilleridirki buna sünnet denmekte! İşte bu iki kaynaktan neşet eden kıyas ve icma diye iki kaynak daha vardırki bu ikiside meşruiyetleri usul ve metodlarını ana iki kaynaktan alır!
Kıyas bir mesele hakkında bu meseleye benzeyen şeri bir meseledeki hükmü esas alarak hüküm vermektir! İcma ise dini bir meselede ehlinin ittifak etmesidir! Bunların ikiside islam hukukunun bir parçasıdır kuran ve sünnette ele alınışları mufassalan izahı gereken başkaca bir mevzudur!
İçtihad müessesesinin sahası işin tabiatı gereği delilin sübutu ve manaya delaleti zanni veyahut sadece manaya delaleti zanni olduğu hallerdir ve bu haller çokça yeni vakıalar ile alakalıdır!
Ele alınan meseleye ait sarih bir nass mevcut olmadığında içtihad için kapı açılmış olur ve bu kapıdan belirlenmiş usul ve kaideler ile giren erbabı kıyas/rey ile hükmünü verir ve buda islamca meşrudur ve teşvik edilmiştir!
İmdi islamdan evvel arap toplumunda miras taksimi haza zulüm üzre bina edilmekteydi, islam bu zulmü ortadan kaldırmış yanlış telakkilerden mütevellid hataları ıslah etmiş kendisi yepyeni kaideler koymuştur! Zati islamın yanlışlıklara dair tavrı iki türlü olmuştur, ya tamamen ortadan kaldırma, yasaklama veyahut o kötülüğü arızayı ıslah etme!Miras bahside bu ikinci veche bakar, veraset bahsinde kimler niçün ve hangi hallerde varisdir meseleleri zikredilip kadına dair ifrat derecesindeki zulüm ortadan islamca kaldırılmış varisliğin şartları tespit edildikten sonra kim hangi halde ne kadar alacaktır bu bildirilmiştir! İslamın ölenin geride bıraktığı yakınlarını üç sınıfa ayıran tasnifi ve bununla alakalı ahkamı yepyenidir ve İslam ile gelmiştir!
İmdi bunları belirttikten sonra avl bahsine geçeceğiz amma evvelinde bir hususu daha belirtmek isterim, bu başlığın ilk sahifesinde konuyu açan arkadaşın sözlerinden anlamaktayımki bu eski bir başlığın tekrar açılmasıdır! O başlığı bulamadığım içün bilemiyorum ve bu sebeple ihtiyatla yaklaşıyorum acaba yeni bir "Yahyanın adı" meselesi ile mi karşı karşıyayız diye!
Eğerki açılan ilk başlıkta değinilmedi ise belirtelimki bu kendisi bizzat hatalı bir yorum olan iddia evvela jochen katz tarafından ortaya atılmış ve sonraca islam muhalifi internet sitelerinde tefrika edilmiştir!
İmdi avle gelir isek ilk avl hadisesi ne katzın nede ondan nakil ile burada daima tekrarlanan varis tablosu ile alakdar olarak gündeme gelmemiştir! Burada daima tekrarlanan varis tablosu halife aliden sual edilmiştir mesele minberiye diye anılır ama ilk vakıa başlık içinde çokça zikredildiği gibi halife ömer devrinde ortaya çıkmıştırki oda ölen bir kadına kocası ile iki öz kızkardeşinin varis olması halidir veyahut kocası ile anası ve bir öz kızkardeşinin varis olması halidir!
İmdi bu olduğunda ne olmuştur!
Halife ömer taksimatı nasıl yapması gerektiği mevzuunda Hz. Muhammedin arkadaşlarına danışmıştır burada ömerin söylediği bir söz vardırki pek mühimdir! Derki ömer "Vallahi Allah Teala'nın hanginizi öne geçirdiğini ve hanginizi geriye bıraktığını bilmiyorum?"
Bununla kastedilen karşılaştığı varis tablosunda varislerin muayyen hisselerinin toplamı mahreci yani mirasın aslını aştığından eğerki muayyen hisseleri varislere verecek ise evvela hangi varis payını vermesi gerekip kalanı kimlere taksim etmesi gerektiği hususunda bir karinesinin olmadığıdır!
Neticede ömer Hz. Muhammedin arkadaşlarıyla istişare sonucu her varise payı oranında eksiltme tahakkuk ettire genişletme yöntemi ile avl uygulamıştır! Buna iştirak edenler arasında ali, ibni mesud, zeyd bin sabit gibi Hz. Muhammedin arkadaşları içinde dinde allame mertebesindekiler yer almıştır bunların hiç bir itirazı söz konusu olmamıştır!
Velhasılı kelam avl uydurulan, bir hata gizleme saklama metodu değil bilakis ticaretle uğraşan ve elbette matematik hesap kitapda bilen devrin insanının hesaplamalarda tabanı genişletme usulunu bu varis tablosuna tatbik etmesidir!
Anlatıldığı vechile varislerin birinden yada bir kaçından eksiltme yapmak için kurani bir karine görmediklerinden bu yeni durumda her bir varisin payının ne olacağına dair sarih bir nass da mevcut olmadığından bir içtihad geliştirmişlerdir.
Bu uygulamaya sonradan ibni abbas muhalefet etmiş ve ehli şianın günümüzde de savunduğu ve bu başlıktada zikredilen görüşüne kaynaklık eden görüşü serdetmiş, feraiz sahiplerinden bazısı miras almada diğerlerinden daha güçlüdür bazısı mirasdan düşerken bazısı düşmez demiştir! Buna dayanarak ibni abbas bu güçlüler mirası almada takdim edilse idi miras taksiminde avle gerek kalmaz idi demektedir! Yani ibni abbasa gore yaradanın kimi takdim ettiğini anlamak için bu güçlü olma haline bakılmalı idi! Buda bir içtihaddır ve halife ömer ve arkadaşlarının içtihadlarının meşruiyeti neye dayanmakta ise buda ona dayanmaktadır! İbni abbas bu görüşünü halife ömerin vefatından sonra paylaşmıştır belki bu hadise vuku bulduğunda bunu serdetseydi halife ömer ve danıştıklarıda bu görüşü daha isabetli bulabilirdi, tabi bunu bilemiyoruz!
İmdi olayın seyrini icmalen anlatmaya çalıştıktan sonra, bu meseleden hareketle mesnetsiz bir kabulleki o kabul miras paylarını sabit bir mahrecle ele almaktır varılan bir yorumla kuranda matematik hata var demenin ne denli büyük bir hata olduğunu ifade etmeye sıra geldi amma mesajımız ziyadesiyle uzadığı içün bunu sonraki mesaja bırakıyoruz!
Alchindus
13-10-2009, 18:10
Efendim evvela kurandaki payları alacağımız ayetlere nazar edelim:
Allah sizlere, miras taksiminde çocuklarınız hakkında, erkeğe iki dişi payı verilmesini emrediyor. Eğer hepsi kız olup da ikiden fazla iseler, bunlara bırakılan malın üçte ikisi; eğer tek bir kız ise o zaman yarısı verilir. Eğer ölen kişinin çocuğu varsa anne-babasından her birine altıda bir, şayet çocuğu yok da anne-babası mirasçı oluyorsa annesine üçte bir, eğer ölenin kardeşleri de varsa o zaman annesine altıda bir verilir. Bunların hepsi ölenin yapmış olduğu vasiyetin yerine getirilmesinden veya borcunun ödenmesinden sonradır. Babalarınız ve oğullarınızdan hangisinin size fayda bakımından daha yakın olduğunu siz bilmezsiniz. Bütün bunlar, Allah tarafından birer fariza olarak takdir edilmektedir; muhakkak Allah bilendir, hikmet sahibidir.
Nisa11
Görüleceği üzere bu ayeti kerimedeki paylar sırasıyla şöyledir!
Erkek çocuğa iki dişi payı
Çocuklar arasında erkek çocuğu yoksa ve varis kız en az iki ise kızlara 2/3
Çocuk tek kız olduğunda pay 1/2
Murisin çocuğu olup ana baba geride kalmışsa her birine 1/6
Murisin çocuğu ve kardeşleri yoksa anaya 1/3 kardeşler varsa 1/6
İmdi payların verildiği varis tablolarına nazar edelim!
Avliye erkek çocuğun olduğu bahislerde söz konusu olmadığından nazara kız çocuklarını alıyoruz!
İki kız var nene ve dedeleri ile birlikte olduğunda
2/3 + 1/6 + 1/6 = 6/6
Tek kız çocuğu nene ve dedeleri ile birlikte olduğunda
1/2 + 1/6 + 1/6 = 5/6
Eğer karılarınızın çocuğu yoksa, bıraktığının yarısı sizindir. Eğer çocuğu varsa, o zaman dörtte biri sizindir. Bunlar, ettikleri vasiyetten veya borçları ödendikten sonradır. Eğer çocuğunuz yoksa, sizin bıraktıklarınızın dörtte biri, çocuğunuz varsa sekizde biri ettiğiniz vasiyetten veya borçtan sonra, karılarınızındır. Eğer bir erkek veya kadının çocuğu ve babası yok da kelale yönünden -yan koldan- ana bir erkek veya kız kardeşi bulunuyorsa her birine altıda bir düşer. Eğer bunlar, bundan fazla iseler, zarara uğratma kasdı olmaksızın yapılan vasiyet veya borçtan sonra üçte birinde ortak olurlar. Bütün bunlar, Allah'tan birer emirdir. Allah her şeyi bilen, cezalandırmada acele etmese de ihmal etmeyendir.
Nisa 12
Efendim bu ayeti kerimedeki oranlar da sırasıyla şöyledir!
Erkeğin karısına varis olması halinde çocuk varsa 1/4 yoksa 1/2
Kadının kocasına varis olması halinde çocuk varsa 1/8 yoksa 1/4
Kadın veyahut erkek murisin çocuğu ve babası yokda ana bir erkek ve kızkardeşi var ise her birine 1/6 kardeşler ikiden fazla ise hepsi 1/3 e ortak
İmdi bu payların verildiği varis tablolarına nazar edelim!
Erkek kadına varis olmuş ve çocuk varsa 1/4
1/4+?(çocuklar)+?(varsa diğer varisler)=?
Erkek kadına varis olmuş ve çocuk yoksa 1/2 alır kadının babasıda yok ve kardeşleri var ise 1/3 de onlara
1/2+1/3=5/6
Kadın erğeğe varis olmuş ve çocuk varsa 1/8
1/4+?(çocuklar)+?(varsa diğer varisler)=?
Kadın erkeğe varis olmuş ve çocuk yoksa 1/4 erkeğin babası yok ve kardeşleri var ise 1/3 de onlara
1/4+1/3=7/12
Senden fetva istiyorlar. De ki: "Allah, babası ve çocuğu olmayan kişinin mirası hakkında size şöyle fetva veriyor: "Eğer çocuğu olmayıp bir kız kardeşi olan bir kimse ölürse, bıraktığının yarısı kız kardeşine kalır. Eğer kız kardeşinin çocuğu yoksa, bu erkek kardeş ona varis olur. Eğer iki kız kardeşi varsa, bıraktığının üçte ikisi bunlara kalır. Eğer erkekli dişili kardeşleri varsa, o zaman erkeğe iki dişi payı kadar düşer" Allah, size şaşırıyorsunuz diye bunları açıklıyor. Allah, herşeyi bilendir.
Nisa 176
İmdi bu ayetteki paylarda sırasiyle şöyle!
Muris erkek olup geride tek ana baba bir kızkardeş bırakmışsa ona 1/2
Muris kadın olup geride ana baba bir erkek kardeş bırakmışsa ona tamamı
Muris erkek olup geride en az iki ana baba bir kızkardeş bırakmışsa onlara 2/3
Murisin kardeşleri erkek ve dişi karışık ise erkeğe iki dişi payı
İmdi bu payların verildiği varis tablolarına nazar edelim!
Erkek murisden geriye kalan ana baba bir tek kızkardeş varsa
1/2+?(varsa diğer varisler mesela anne 1/6)=?
Dişi murisden geriye kalan ana baba bir erkek kardeş ve yahut kardeşler mirasın tamamını alır
Erkek murisden geriye kalan en az iki ana baba bir kızkardeş varsa
2/3+?(varsa diğer varisler mesela anne 1/6)=?
Murisin kardeşleri erkek ve dişilerden müteşekkil ise ise erkeğe iki dişi payı
İmdi böylelikle bunların tamamına nazar edildiğinde bir hususu sarahaten görmekteyiz oda şudurki her bir ayet kendi içinde bir varis topluluğunu esas alarak o cihetten paylar zikretmiş bunlar ya bir bütünü tamamen taksim etmiş veyahut bu bütünün bir kısmını taksim etmiş! Zati bu sebepledirki sünnet ile icmalen zikredilen bu hususlar mufassalan ele alınmıştır!
Halife ebu bekirden rivayet edilirki o şöyle demiştir "Allah Teala'nın Nisa suresinde feraiz hakkında indirmiş olduğu ayetlerden birincisi çocuk ve baba hakkındadır. İkincisi koca, karısı ve ana bir kardeşler hakkındadır. Üçüncüsü ana, baba bir veya baba bir kardeşler hakkındadır."
Mesele budur, bu ayetlerde sarahaten zikredilmeyen diğer varisler ve bunlarla teşekkül eden varis tablolarının izahatını sünnette yani Hz. Muhammedin uygulamalarında bulmaktayız! Mesela görüleceği üzre murisin dedesi ve nenesi veyahut onların altsoyu hakkında sarahat yoktur kuranda! Bunlar anakaynakta belirlenen özle mütenasip olarak sünnetle bundan sonrada bu iki kaynakla mütenasip olarak kıyas ve icma ile sarahate kavuşturulmuştur!
Vermeye çalıştığım varis tablolarının kiminde görüldüğü gibi paylar toplamı mahrecten küçük kalmaktadır bu halde yapılacağın ne olacağı kuranda sarahaten ortada yoktur amma verilmiş bir ölçü vardır oda kimin varis olduğu ve verasetindeki payıdır!
Bir murisin mirasçıları arasında belirlenmiş paylar taksim edildikten sonra geriye bir şey kaldığında eğer ortada asabe varsa ki işte bu asabe meselesi de islam evvelinde varolan cari uygulamanın islamca ıslahıdır ve bilinmemesi feraiz bahsinde konuşulurken kişiyi hataya sürüklemektedir, ne yapılacağı sünnetle bellidir!
Miras paylarını (Kur'anda bildirilen) sahiplerine veriniz. Bu paylar dan geri kalan her hangi bir şey de baba tarafından en yakın olan erkeğe aittir.
Buhari, 6351; Müslim, 1615
Peki ya asaba yoksa!
Bir miras vardır ve bu mirasın varisleri bulunmaktadır!
İmdi farzedelimki varisler iki kız ile bir nenedir bu durumda 2/3+1/6=5/6
Geriye 1/6 kalmıştır buda mirastan kalmıştır! Peki bu mirasın varisleri kimdir!
Nene ile kız torunlarıdır o vakit kalanıda yine kuran ölçüsü ile paylaşmalarına hükmetmek zor olmasa gerektir!
İşte yapılan bu olmuştur! Geriye kalanın pay sahiplerine paylarıyla mütenasip verilmesi meselesi reddiye diye tesmiye olunmaktadır!
Aynı hadise avl bahsi içinde geçerlidir! Bir varis tablosu ortaya çıkmıştırki ondan evvel meydana gelmemiş! Bakılmış her bir varis için belirli paylar bu varis tablosunda mahreci aşıyor o vakit ne yapılmalıdır!
Tıpkı yukardaki gibi düşünülüp miras bu kadardır ve varislerde bunlardır denip o vakit her bir varis kendi payını mahrec nazara alınarak yapılan hesaplama ile alsın denmiştir!
Miras netice itibariyle birden fazla varis var ise bir paylaşım hadisesidir ve paylaşım hadisesinde aslolan paylaşımdaki adalettir! Burada paylaşıma mevzu olan varislerin birbir durumları aralarındaki nisbet açısından hiç değişmemektedir ve halife ömer ile arkadaşlarının muhtemeldirki kimleri takdim edeceklerine karine bulamamakla birlikte birde bu adaletin sağlanmış olmasını gördüklerinden tereddüt etmeden avle karar verdiklerini anlamaktayız!
Jochen katzın nazara verdiği ve burada daima tekrarlanan varis tablosuna baktığımızda avlden sonra kızlar ile anneleri anne ile murisin baba ve anası bunların torunları ve gelinleri ile birbirlerine nispetleri aynı kalmıştır!
Müşahhaslaştırmak icap eder ise bir pasta 27 eşit paya bölünmüş ve kızlar 16 anneleri 3 almıştır, kızlar annelerinin dört katı pay almıştır! Dede ve nenelerde 4 er pay almıştır ki görüldüğü gibi kızlar dedeleri ve nenelerinden 3 kat fazla pay almıştır! Bunlar 16/24 ile 4/24 veyahut 16/24 ile 3/24 arasındaki nispetin muhafaza edildiğini göstermektedirki aslolanda budur!
İmdi ben bunu söylediğimde bu başlık içinde daima tekrarlanan ve fasit daireye benzettiğim itiraz yükselecektir denecektirki amma 16/24 ile elde edilecek daha fazla idi!
Evet öyledir amma kuranin bu varis tablosunu nazara aldığınızda kız çocukları anneleriyle birlikte dede ve neneleri ile mirasa varis olduklarında da 2/3 alacaktır dediğini siz nereden çıkarmaktasınız!
Bakınız yukarıda halife ebu bekir ve ömerin sözlerini nazara aldıktan sonra birde kuranın verdiği oranları nazara alınız!
1/2, 1/3, 2/3, ¼, 1/6, 1/8
Efendim dikkat ederseniz bunların hepsi şöylede verilebilirdi!
12/24, 16/24, 6/24, 4/24, 3/24
Bunlar yukarıdakilere eşittir amma kuran böyle vermiyor yani tabanı sabit değer üzerinden zikretmiyor!
Bu husus yukarıdaki iki halifenin sözleri ile birlikte nazara alındığında birde kuranın bütün varis tablolarını vermediğine ayrıyeten zikrettiğim varis tablolarının toplamda tam bir bütünü paylaştırdığına veyahut ondan eksik kaldığına dikkat edilirse zikredilen payların mahrec nazara alınarak hesaplanacağı hususu sarahat kazanır zira mahreç değişkendir!
Buna birde ibni abbasın tahlilini eklerseniz yani mirastan düşmeyen varisler bahsini ki ehli sünnete görede red yoluyla karı koca miras alamaz o vakit red yoluyla fazladan miras alanların paylarının mahrece gore hesaplanacağı hususu tamamen sarahat kazanır!
Sözün kızası kuran açıkça zikrettiği varis tablolarındaki payların bu tablolar dışında da mutlak olduğuna dair hiç bir karine vermezken aksi yönde karineler barındırmaktadır ve en muhimi kuran hatalı bir varis tablosu vermemektedir!
Jochen katzın ve ondan nakille burada aktaranların zikrettiği varis tablosu kuranda yoktur bir başka değişle kuran topamları birden büyük çıkan payları bir varis tablosunda zikretmemiştir!
Bundan mütevellid kuranda matematik hata var sözü büyük cehalet ürünüdür ayrıyyeten art niyetle gerçeğe sadakatsizliktir!
Yapılan iş bu başlık içince bir kaç kez zikredilen 30 liranın 5 lirasının geriye verilmesi bahsinde 27 liraya dahil olduğu halde 2 lirayı 27 ile tekrar toplayıp kalan 1 lira nerededir diye sual eden mantık hilesi ve matematik oyununa benzer bir tavırla sabit olmayan mahreç üzerinden sabit payları aslen o payların o mahrece tatbik edileceğine dair hiç bir karine elde yokken o mahrece uygulayıp toplam bir etmiyor demektir!
Bu yöntem ve iddia mantık ve matematik hilesidir, topyekün batıldır!
Bundan mütevellid kuranda matematik hata var sözü büyük cehalet ürünüdür ayrıyyeten art niyetle gerçeğe sadakatsizliktir!
sayın Alchindus,
öncelikle sizden şahsi ricam, olası görüş ve yorum farklılıklarından hareketle muhatablarınıza topyekun art-niyetlilik ve yalan isnatlarında bulunmamanızdır. Tartışma bu şekilde yürütülmez, yürütülmemelidir. Kendi açıklamalarınızın doğru, hata iddialarının yanlış olduğunu düşünebilirsiniz. Hatta hata iddialarının kaynağını cehalet olarak da görüp, bunu bile dillendirebilirsiniz. Ama bu size muhatablarınıza topyekun ''artniyetlilik ve yalan'' isnadında bulunma hakkını vermez.
Konunun kendisine gelince: Ben de Kuran'daki miras bölüşümünde hesap hatası olduğu iddiasındayım. Sizinle bu konuyu tartışmak isterim, ama yukarda zikrettiğim şart altında. Çünkü ben sizin artniyetli ve yalancı olduğunuzu gerçekten de düşünmüyor, daha da önemlisi böyle birşey söylemiyorum. Aynı şeyi sizden de beklerim.
Dilerseniz ''Bire Bir'' bölümünde, dilerseniz burada bu konuyu tartışalım.
İlk sorum (sadece net bir giriş sağlamak açısından):
Miras'ın Kuran'a göre bölüştürüldüğünde pay'ın payda'dan büyük çıktığı (yani kesir toplamının 1'den büyük çıktığı) durumlar var mıdır, yok mudur?
saygılarımla
Alchindus
13-10-2009, 18:47
Muhterem evvela belirtmek isterimki buradaki savı yazılan onca cevaba rağmen hala aynı kabullerle sürdürmek nazarımda art niyettir, ayrıyeten savın kendisi cehalet ürünüdür!
Bunu ifade ettim amma yalancılığa dair bir kelam ettiğimi hatırlamıyorum!
Kastedilen eğer jochen katzın iddiasının serdedildiği hususu ise burada da söylemem sarihtir, ilk konuyu bilmemekteyim, eğer evvelinde bu konu açılırken nakil yapıldığı söylenmemişse buda gerçeğe sadakatsizliktir!
Bunlar tali konular muhterem ve mademki size göre böyle düşünebilirimde o vakit niçün düşündüğümü ifade etmiyeyim!
Dilerseniz ''Bire Bir'' bölümünde, dilerseniz burada bu konuyu tartışalım.
Hay hay efendim, arzu ettiğiniz yerde müzakereye açığız!
İlk sorum (sadece net bir giriş sağlamak açısından):
Miras'ın Kuran'a göre bölüştürüldüğünde pay'ın payda'dan büyük çıktığı (yani kesir toplamının 1'den büyük çıktığı) durumlar var mıdır, yok mudur?
Efendim bu sualin kendisi içinde yerdiğim mantık oyununu barındırmaktadır! Kastettiğiniz kuranda jochen katzın zikrettiği sizlerinde tekrarladığı varis tablosunda kuranda kimlere tam olarak ne verileceği yazılımıdır ise cevabımız hayırdır, kastettiğiniz kuranda toplamı bir tam bütün etmeyecek paylarla zikredilmiş bir varis tablosu varmıdır ise buna da cevabımız hayırdır!
Amma kastınız kuranda jochen katzın zikrettiği varis tablosunda bulunan varislerin her birinin başkaca varis tablolarında ne alacakları kuranda varmıdır ise cevabımız evettir!
Muhterem, esasında yazdığım yazıyı iyice okumalısınız, gerçekte kafanızda bir istifham kalmayacağına inanmaktayım!
sayın Alchindus,
ben yine de tartışmanın kendisine girmeden önce üslup ve genel tarz konusunda bir uzlaşı sağlamaktan yanayım. Tartışacaksak eğer, artniyetlilik ithamınızdan vazgeçmeniz ricamda ısrarlıyım. Aksi takdirde tartışmanın kendisinin bir anlamı olmayacağını düşünüyorum.
Aynı şekilde Katz'ın veya başka bir yazarın isminin anılması, söylediklerimin ona, onun söylediklerinin de bana mal edilmesi beni çok rahatsız eder. Çünkü kendisinin tek satırını okumuşluğum yoktur. Diyeceksiniz ki, ''kendisini okumamış olsan bile dolaylı olarak onun görüşleri tarafından zehirlenmişsin''. Olabilir, olmayadabilir ve bir ehemmiyeti yok. Eğer tartışacaksak birbirimizin akıl hocalarını tespit etmek, hangimizin kimin papağanlığını yaptığını araştırmak yerine, sadece tartışmada sunmuş olduğumuz tez ve argümanları dikkate almalıyız. Aksi takdirde münazaramız anlamsız bir şekilde yorucu, hatta kırıcı dahi olabilir.
Mutabık mıyız efendim?
saygılarımla
Daha bu isin neyi tartisilacak ?
Yani uygulanan sekil kurani kerimin de izin verdigi sekilde olmus, ortada ne kurani kerim ayetlerine karsilik bir muhalifet var nede bir magduriyet söz konusu.
yani oratada bir birinden farkli miras kombinasyonlarini örneklendiren ayetler var, ve bir avl yönetimi ki, bu da zaten mesruhiyetini gene kurani kerim'den almaktadir...
oldschool
13-10-2009, 19:34
ben şimdiden bu tartışmanın sonucunu beklemeye başladım. her iki tarafa da başarılar.
oldschoolun iletisi yayinlaniyor
benimki neden yayinlanmiyor ?
Alchindus
13-10-2009, 21:14
sayın Alchindus,
ben yine de tartışmanın kendisine girmeden önce üslup ve genel tarz konusunda bir uzlaşı sağlamaktan yanayım. Tartışacaksak eğer, artniyetlilik ithamınızdan vazgeçmeniz ricamda ısrarlıyım. Aksi takdirde tartışmanın kendisinin bir anlamı olmayacağını düşünüyorum.
Muhterem ulpian, esasen tam olarak benden ne talep ettiğinizi anlayabilmiş değilim!
Evvela sizinle henüz konuyu müzakere etmediğimize göre size dönük müspet yada menfi bir kelamım olmamıştır!
İmdi siz henüz olmamış bir bahsi müzakere ettiğimizde olabilir diyerek misalen sizinle müzakerelerimiz sonucunda benden eğer tartıştığımızda sizin art niyetli olduğunuzu gördüğümde bunu ifade etmememi mi istemektesiniz!
Böyle bir şeyi ben sizden veyahut siz benden talep edebilir misiniz!
Bence böyle bir talep anlamsızdır!
Aynı şekilde Katz'ın veya başka bir yazarın isminin anılması, söylediklerimin ona, onun söylediklerinin de bana mal edilmesi beni çok rahatsız eder.
Efendim katz mevzusu tali bir mevzudur iddianın esas kaynağını nazara vermek içün zikrettim çünkü malumunuzdur daha evvelindende başkasına ait bir iddia kendisine aitmiş gibi sunan bir arkadaşa tesadüf etmiş idik!
Burada işlenen konu internet ortamında katzın ilkkez gündeme getirdiği bir konudur bundan mütevellid bunu alıp nakledenin gerçeğe sadakat gereği esas müddeiyi ifade etmesinin zaruret olduğunu düşünmekteyim!
Belirttiğim gibi bu tali bir mevzudur, burada katzın asıl iddiası müzakere ediliyor ve bendeniz bütün müslüman dünyası gibi bu iddianın batıl olduğunu esasen bir mantık ve matematik hilesi içerdiğini söylüyorum!
Bakınız katzın kendisi ve ondan alıntı yapan ecnebilerin bir çoğu dahi müslümanlar içince onca din ve matematik alimi çıkmış iken bu meselenin nasıl farkedilemediğini taaccüple ifade etmişlerdir!
Tabi bunu yaparken hiç düşünmemişlerdirki bunca allamenin kendilerinin var saydığını yok saymaları esasta hata olmadığına delalet ediyordu!
Esasen mevzu zati islamın tarihi içinde bilinen ve müslümanlarca sonraki nesillere aktarılan bir konudur! Gizlenip saklanan bir şey yoktur gizlenip saklanmayı gerektirecek bir halde yoktur! Yeni bir vakıa neticesi bir içtihad yapılmıştır ve her içtihad gibi meşru olabilme şartı kuran ve sünnete mütenasip olmasıdır! Buda öyle olmuştur ve ifade etmeye çalıştığım gibi Hz. Muhammedin allame arkadaşlarınca da onay almıştır!
Sözün kısası muhterem ulpian, katzın tekrarlayıcısı olmak gibi bir itham benden size dönük sadır olmaz, mesele şu ki siz bu savı gerçekçi buluyorsanız bunu nasıl temellendirdiğinizi ifade etmelisiniz!
Konunun özü değinmeye çalıştığım vecihle kuranda sarahaten varolmayan bir varis tablosuna kuranda varolan bir başka varis tablosundaki payları uygulayıp payların mahreci gecmesi sonucu matematiksel bir hata olduğunu iddia etme garabetidir!
Oysa kuranda ayet bütünlüğü içinde paylar toplamı mahreci geçmiş hiçbir varis tablosu yoktur tam aksine göstermeye çalıştığım gibi paylar toplamı mahrecten eksik kalan bir çok varis tablosu vardır ve bu durumda ne yapılacağıda sünnetle tespit edilmiştir!
İzah etmeye çalıştık kuran sünnet kıyas ve icma bahislerini, oraya tekrar müracat olunabilir!
Toparlar isek muhterem kuranda matematiksel bir hata yoktur. Var olduğunu söyleyen müddei matematik bir işlem yanlışını göstremelidir! Konu miras bahsi olduğuna göre kuranda öyle bir varis tablosu bize gösterilmelidirki kuran bunu bir ayet bütünlüğü içinde falanın payı bu filanın payıda şu demiş olsun ve bu paylar toplamı bir bütünü geçsin!
Böyle bir varis tablosu kuranda yoktur!
Olduğunu iddia edeni göstermeye, bunu yapamıyorsa bu iddiadan rucuya davet ediyoruz!
Gerçeğe sadakat şart!
Toparlar isek muhterem kuranda matematiksel bir hata yoktur. Var olduğunu söyleyen müddei matematik bir işlem yanlışını göstremelidir! Konu miras bahsi olduğuna göre kuranda öyle bir varis tablosu bize gösterilmelidirki kuran bunu bir ayet bütünlüğü içinde falanın payı bu filanın payıda şu demiş olsun ve bu paylar toplamı bir bütünü geçsin!
Böyle bir varis tablosu kuranda yoktur!
Olduğunu iddia edeni göstermeye, bunu yapamıyorsa bu iddiadan rucuya davet ediyoruz!
Tamam o zaman sayın Alchindus,
eğer mutabıksak ''Bire Bir'' bölümünde başlığı açalım ve orada güzel güzel tartışalım.
Gerçi siz kabul ettiğinizi baştan beyan etmiştiniz, ama yine de usulen burada tekrar ''kabuldür'' derseniz, başlığı açacağım.
saygılarımla
Alchindusun
bu iletilerinden sonra halen "hata" var diyenlerin niyetlerini artik cidden merak etmeye basliyorum. yani bu dine mensup olan insanlar tabi olduklari kitaba göre miraslarini paylastirmislar / paylastirmaktalar nihayetinde. müslümanlarca ve ön yargilarina yenik düsmemis olanlara bu konuda hic bir gariplik yoktur, keze ikna edilmeye de gerekleri yoktur.
Ama sorun o ki bu dine tabi olmayan laik birisinin tabi olmadigi ayetleri ve sünnetdeki uygulamayi bize tefsir etmesi ile mi yalan üzerine kurulmus bir ithami dogru kabul edilecek ?
Alchindus
14-10-2009, 12:52
Tamam o zaman sayın Alchindus,
eğer mutabıksak ''Bire Bir'' bölümünde başlığı açalım ve orada güzel güzel tartışalım.
Gerçi siz kabul ettiğinizi baştan beyan etmiştiniz, ama yine de usulen burada tekrar ''kabuldür'' derseniz, başlığı açacağım.
saygılarımla
Kabuldür muhterem, zaten evvelinde hay hay demiş idik!
Yanlız benimde bir ricam vardırki oda isimlendirme hususunda bu başlıkta sergilenen hataya düşülmesin!
Gerçeğe sadakat gereği varolduğunu savunacağınız şeyin sadece bir iddia olduğu hatırdan çıkarılmadan açılacak başlığa isim verilmelidir!
İslama ve müslümanlara saygınız var ise yaradanın adını açıkça zikredip birde "hatası!" diyerek kesin hüküm başlığa yansıtılmamalıdır, burada yapılan bu büyük gaf orada tekrar edilmemeli!
"Matematik hatası iddiası" gibi bir tesmiyelendirme buradakinden çok daha münasiptir!
Başlığı açınız ve iddianızı temellendiriniz! Meseleyi daha hızlı müzakere edebilmek adına son yazdıklarımıza nazar edip hassaten neye itirazınız olduğunu belirtmeniz yerinde olacaktır!
sayın Alchindus
tartışma başlığımızı >burada (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=13939)< açtım. Fakat 250 mesajı geçmeyenler ''Bire Bir'' forumunda yazamıyormuş (yukardaki linkte Cem'in açıklaması).
Şu an 232 mesajdasınız. 250'ye ulaşır ulaşmaz tartışmaya başlamayabiliriz.
Yanlış anlamayacağınızı umarım. Talep ederseniz tartışmaya buradan da devam edebiliriz. Fakat benim gönlüm, daha derli toplu olması açısından, hem sadece ikimizin yazabileceği hem de yeni bir başlıkta konuyu ele almaktan yana.
saygılarımla
Alchindus
14-10-2009, 14:27
Muhterem niçün yanlış anlayayım!
Madem öyledir ve senin arzunda ayrı başlıkta tartışmaktır belirtilen sınıra ulaştığımızda başlarız!
Lakin benim için bu mevzuda bir sıkıntı vardır oda luzumsuz başlığa luzumsuz post atmamaktayım!
İmdi işin doğrusu forumda alakadar olmayı münasip gördüğüm hepi topu iki başlık kalmıştır, birisi bu başlık idi diğeride bu başlığıda gördüğüm muhterem pantenin başlığı!
İmdi bundan mütevellid bana gidip hazır muhtereminde cezası bitmiş iken ona var ise bana dönük itirazlarını yazmasını talep etmek düşmekte!
Davete icabet eder ise kısa zamanda ikiyüzelli sınırını aşarız!
teşekkür ederim sayın Alchindus,
ama eğer söylediğin gibi diğer muhteremle tartışmaya devam edemezsen de, lütfen beni bir şekilde (mesela özel mesajla) bilgilendir. Lüzumsuz mesaj yazmana gerek kalmadan, bir an önce 250'yi bulman için bir hal çaresi düşünürüz.
saygılarımla
oldschool
14-10-2009, 19:19
oldschoolun iletisi yayinlaniyor
benimki neden yayinlanmiyor ?
ben de benimki neden yayınlanmıyor diye düşünüyordum. sitede bir sorun mu var yoksa bazı isimlere karşı bir sansür mü???
ben de benimki neden yayınlanmıyor diye düşünüyordum. sitede bir sorun mu var yoksa bazı isimlere karşı bir sansür mü???
yahu herşeyde şu ''sansür'' lafını ağzınıza almasanıza. :biggrin1:
sevgili oldschool,
InVi şu an denetimde olan bir üyemiz. Bu yüzden yazdığı mesajlar yayınlanmadan önce (içerik olarak değil üslup olarak) Mod denetiminden geçmekte.
Sizde böyle bir durum yok. Muhtemelen sitenin zaman zaman yavaş çalışmasından dolayı mesajınızın biraz gecikmeli yayınlanması söz konusu. Müsterih olabilirsiniz.
saygılarımla
oldschool
14-10-2009, 19:37
yahu herşeyde şu ''sansür'' lafını ağzınıza almasanıza. :biggrin1:
sevgili oldschool,
InVi şu an denetimde olan bir üyemiz. Bu yüzden yazdığı mesajlar yayınlanmadan önce (içerik olarak değik üslup olarak) Mod denetiminden geçmekte.
Sizde böyle bir durum yok. Muhtemelen sitenin zaman zaman yavaş çalışmasından dolayı mesajınızın biraz gecikmeli yayınlanması söz konusu. Müsterih olabilirsiniz.
saygılarımla
sayın ulpian,
kesinlikle öyle bir düşüncemiz olmamıştır. sadece aynı anda iki kişinin neden mesajları yayınlanmıyor, o konuda bir rahatsızlığımız olmuştu. sitenin demokratikliğinden şüphemiz yok şimdilik.
her neyse, hayırlısıyla şu miras konusu bir aydınlığa kavuşsun, biz de tarafımızı iyice bellemiş olalım.
saygılar...
Alchindus
15-10-2009, 12:39
Muhterem ulpian, malesef davete icabet alamadığımızdan görünen o ki tartışmayı burada sürdürmek durumundayız!
Bendeniz ikiyüzelli sınırını aştığımda arzu ettiğiniz bire bir forumundan devam ederiz hem görmekteyimki mod olmuşsunuz hayırlı uğurlu olsun, böylece mesajlarımızı orayada arzu ederseniz taşıyabilirsiniz ve mevzunun bütünlüğüde muhafaza edilmiş olur!
Görülmekteki oldschool arkadaşımızın ve belki bilmediğimiz başkaca arkadaşlarında bu mevzuda istifhamları var veyahut bilgilenmeye ihtiyaçları!
Bundan mütevellid eğer siz hala kuranda matematik hata vardır kanaatinde iseniz iddianızı temellendirerek müzakereye başlayabiliriz düşüncesindeyim!
Tabi muhterem sizin için de bir sakıncası yok ise!
oldschool
15-10-2009, 16:19
sayın Alchindus;
gördüğüm kadarıyla 235 mesajınız var. benim toplam 70-80 tane. sayın ulpian da hoş görürse ben size 15 tane mesajımı hediye edeyim siz de münakaşanıza başlayıverin. olur mu acaba??? :D
saygılar...