Mistisizm/Gizemcilik Nedir?

[Ahlaksız]

Sn.enketum;bizi biz yapan şey,neokorteks denilen şey..Beynimizin büyük bölümü bu şeyden ibaret ve bu şey,doğumdan sonra oluşmaya başlıyor..Bu şey de,bizim düşüncelerimizi,dilimizi veya hayal gücümüzü oluşturuyor..
Yani beynimizin neokorteks denilen bölgesi olmadan düşünemeyiz,konuşamayız,hayal kuramayız..

İnanç denilen şey,bize doğum sonrasında çevremiz tarafından empoze edilir..Biz inanca dair bir bilgiyle Dünya'ya gelmeyiz..Bu söylediğimi,neokorteksin doğum öncesi var olmadığı gerçeğine dayandırıyorum..

Her canlı gibi,biz de yaşadığımız ortama uyum sağlamakla adeta görevliyiz..Uyum çok önemli..!
Dediğiniz gibi anksiyete denilen şeyle baş etmek için,bir şey yapmamız lazım;çünkü anksiyete öyle hafife alınacak bir şey değil..
Atalarımız bunu zamanında yapmışlar..Mesela Yahudiler sürekli acı çekerken,bu acıyı anlamlandırmaya çalışmışlar..Acı çekmelerinin nedenini,kendi hatalarına değil de,babalarının/dedelerinin hatalarına bağlamışlar..Böyle yaparak içinde bulundukları anksiyeteden kurtulmaya çalışmışlar ve bunda başarılı da olmuşlar..
Yani acıyı bir başka yere havale etmek,acıyı dindirir..

Yalnız bunu,beynimizin bir meyili/eğimi ya da beynimizin bir özelliği olarak görmemek lazım..Beyin bunu çevresinden öğreniyor..Acılarınızdan nasıl kurtulmanız gerektiğini,size çevreniz gösterir..Türkiye'deki beyinler/büyükler,yeni doğan çocuklara Allah'ı öğretirler ki,bu çocuk büyüyünce yaşadığı çevrede anksiyete sorunu çekmesin,yalnız kalmasın,sosyalleşsin,mutlu olsun diye..Bu bir ''uyum'' işte..
Homo sapiensin yetişkinleri,küçük yavrularına yaşadıkları ortama nasıl uyum sağlayacaklarını gösterirler..Yeni doğan ve neokorteksi olmayan çocuklar da,bu lanse edilen bilgilerle,yaşadıkları ortama uyum sağlarlar..Bu yüzden Dünya'da MİLYARLARCA inançlı insan var..

Tekrar edecek olursam;inanç neokorteksin içinde oluşur..Burada şu soru sorulabilir;
''Aslında düşünememe anlamına gelen inanç,nasıl oluyor da düşünmemizi sağlıyan neokorteksle ilişkilendirilebiliyor?''
Çünkü düşünmememizi(inanmamızı) isteyen çevremiz,aslında düşünmemizi sağlıyor..Çevremizin bizden bir şeye inanmalarını istemeleri,aslında o konuda bir düşünce/fikir sahibi olmamızı istemeleri anlamına gelir..

[Enketum]

Sn. Neva ve Ahlaksiz, tesekkurler katiliminiz icin. Iyi anlatamadigimi dusunuyorum konuyu.

Sn. Neva, sezgi farkli bir konu olarak tartisilabilir. Anlatmaya calistigim sey farkli. Sezerek muhakeme yapmiyoruz, dusunerek oluyor. Sezgi dedigimiz sey de irrasyonel, hic bir anlamli temele dayanmaz, eger sezgilere dayali hukum verilirse bu da rasyonel sayilmaz. %50 ihtimal var sonucta tesadufen sezdiginizi dusundugunuz ihtimalin gerceklesmesi icin. Batil inanciniz yoksa sezme isine deger vermezsiniz eger mistik bir yaniniz yoksa (buradaki siz genelleme).

Aslinda yazma ve konusma ozurlu oldugumdan tekrarlayan yazmalari gerektirdigi icin bir konu acma planim olmadigini, bunu Sn. Ilahimasal"in ona mistik dedigimi dusunerek alinganlik gostermesinin bir sonucu olarak kararlastirdigimi burada soylemem gerek. https://turandursun.com/forumlar/sho...&postcount=102 Gidecegimiz yerlerden birinin de ipucu olarak: ateist olmaniz halen mistik yanlarinizin olmadigini gostermez...

Bu anatomik bolgeler, neokorteks kismi biraz daha anlamaya muhtac gibi gorunuyor, on yargi ve/veya bilgi eksikligi var gibi bir miktar Sn. Ahlaksiz. Beyne hakettiginden fazla deger verilmemeli, kisimlari dahil. Cogu isi otomatige baglamis bilinc sahibi olmayan bir organ iste, mukemmel falan degil. Illuzyon/algi yanilmasi ve hallusinasyon hep beynimize borclu oldugumuz eglenceler. https://en.wikipedia.org/wiki/Human_brain#Development orta duzeyde baslangic bilgisi icin. Turkcesi cok kit ve yetersiz olmus maalesef.
Bu da ek: https://en.wikipedia.org/wiki/Cognition

Saygiyla...

[Ahlaksız]

Enketum´isimli üyeden Alıntı

Gidecegimiz yerlerden birinin de ipucu olarak: ateist olmaniz halen mistik yanlarinizin olmadigini gostermez...

Sn.enketum;ateist olmak demek,tamamen beyninize empoze edilen mistik kalıplardan kurtulmak demektir..Ateist kişinin havsalasında mistisizm/inanç/din/mitoloji yoktur,olamaz da..
Her insan da doğum anında ateisttir..Yani inançsızdır..İnanç denilen şey,doğumdan sonra beynimize çevremiz tarafından zorla sokulur..Ateist kişi,bu beyne zorla sokulan bilgilerden kurtulan kişidir..

Enketum´isimli üyeden Alıntı

Bu anatomik bolgeler, neokorteks kismi biraz daha anlamaya muhtac gibi gorunuyor, on yargi ve/veya bilgi eksikligi var gibi bir miktar Sn. Ahlaksiz. Beyne hakettiginden fazla deger verilmemeli, kisimlari dahil. Cogu isi otomatige baglamis bilinc sahibi olmayan bir organ iste, mukemmel falan degil.

Beyin mükemmel demedim,bilakis beynin (neokorteks) doğumdan sonra yıllar sürecek bir süreçte oluştuğunu söyledim..

Eğer şöyle olsaydı..Neokorteks ve limbik beynimiz doğum anında var olsaydı,o zaman beyne bakışımız değişir,beyin içinde veya ardında bir yaratıcı/tanrı filan arardık ama böyle değil işte..

Doğum anında sürüngen beynimiz ile Dünya'ya geliyoruz..Sürüngen beynin üzerini kaplayan limbik(memeli) ve neokorteks(primat) beynimiz daha ortada yok..Hadi limbik(memeli) beyin var diyelim ama bu da bir anlama gelmez..Çünkü bizi,yani homo sapiensi ortaya çıkaran şey neokorteks beynimiz..Bu da doğumdan önce ortada yok,kesin yani..Haliyle bilgi/düşünce/hayal gibi şeylerin hiçbirini doğumdan önce edinmiş değiliz..Bunlar zamanla dendritler sayesinde,yani tekrarlar sayesinde ortaya çıkıyor ve bu süreçte çevreden başka bir şeyin önemi yok..Yani yaşadığınız çevreniz,her şeyiniz..

[Enketum]

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı

Sn.enketum;ateist olmak demek,tamamen beyninize empoze edilen mistik kalıplardan kurtulmak demektir..Ateist kişinin havsalasında mistisizm/inanç/din/mitoloji yoktur,olamaz da..
Her insan da doğum anında ateisttir..Yani inançsızdır..İnanç denilen şey,doğumdan sonra beynimize çevremiz tarafından zorla sokulur..Ateist kişi,bu beyne zorla sokulan bilgilerden kurtulan kişidir..

Beyin mükemmel demedim,bilakis beynin (neokorteks) doğumdan sonra yıllar sürecek bir süreçte oluştuğunu söyledim..

Eğer şöyle olsaydı..Neokorteks ve limbik beynimiz doğum anında var olsaydı,o zaman beyne bakışımız değişir,beyin içinde veya ardında bir yaratıcı/tanrı filan arardık ama böyle değil işte..

Doğum anında sürüngen beynimiz ile Dünya'ya geliyoruz..Sürüngen beynin üzerini kaplayan limbik(memeli) ve neokorteks(primat) beynimiz daha ortada yok..Hadi limbik(memeli) beyin var diyelim ama bu da bir anlama gelmez..Çünkü bizi,yani homo sapiensi ortaya çıkaran şey neokorteks beynimiz..Bu da doğumdan önce ortada yok,kesin yani..Haliyle bilgi/düşünce/hayal gibi şeylerin hiçbirini doğumdan önce edinmiş değiliz..Bunlar zamanla dendritler sayesinde,yani tekrarlar sayesinde ortaya çıkıyor ve bu süreçte çevreden başka bir şeyin önemi yok..Yani yaşadığınız çevreniz,her şeyiniz..

Ne diyebilirim daha fazla bilemiyorum. Tekrar, bilgi eksik ve yaklasiminiz onyargili Sn. Ahlaksiz. Her iki konuda da. Birinciyi bu konuda gelebilecek katki ve diger itirazlar sonrasina birakmak istiyorum.

Ikinci icin basit embriyolojik bilgi: Corticogenesis is the process in which the cerebral cortex of the brain is formed during the development of the nervous system. The cortex is the outer layer of the brain and is composed of up to six layers. Neurons formed in the ventricular zone migrate to their final locations in one of the six layers of the cortex [1] The process occurs from embryonic day 10 to 17 in mice and between gestational weeks seven to 18 in humans.[2] https://en.wikipedia.org/wiki/Develo...erebral_cortex

Beyin icinde veya ardinda bir yaratici aramaniz yine de gerekmez.

[Ahlaksız]

Enketum´isimli üyeden Alıntı

Ne diyebilirim daha fazla bilemiyorum. Tekrar, bilgi eksik ve yaklasiminiz onyargili Sn. Ahlaksiz. Her iki konuda da. Birinciyi bu konuda gelebilecek katki ve diger itirazlar sonrasina birakmak istiyorum.

Ikinci icin basit embriyolojik bilgi: Corticogenesis is the process in which the cerebral cortex of the brain is formed during the development of the nervous system. The cortex is the outer layer of the brain and is composed of up to six layers. Neurons formed in the ventricular zone migrate to their final locations in one of the six layers of the cortex [1] The process occurs from embryonic day 10 to 17 in mice and between gestational weeks seven to 18 in humans.[2] https://en.wikipedia.org/wiki/Develo...erebral_cortex

Beyin icinde veya ardinda bir yaratici aramaniz yine de gerekmez.

Sn.enketum;Ben beyin içinde bir şey aramıyorum zaten,siz beynin mistisizm eğilimli olduğunu söylüyorsunuz..
İngilizce bilmiyorum ve yanıldığımı gösterirseniz,''yanıldım'' derim..

Özellikle neokorteks konusunda ne düşünüyorsunuz?Bu konuda yanlış bilgi mi veriyorum?

[Enketum]

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı

Sn.enketum;Ben beyin içinde bir şey aramıyorum zaten,siz beynin mistisizm eğilimli olduğunu söylüyorsunuz..
İngilizce bilmiyorum ve yanıldığımı gösterirseniz,''yanıldım'' derim..

Özellikle neokorteks konusunda ne düşünüyorsunuz?Bu konuda yanlış bilgi mi veriyorum?

Google translate kullanin, fena degil. Mesela ben kullandim size kopyaladigim bolum icin soyle cevirdi: Kortikogenez, sinir sisteminin gelişimi sırasında beynin serebral korteksinin oluştuğu süreçtir. Korteks beynin dış tabakasıdır ve altı katmandan oluşur. Ventriküler bölgede oluşan nöronlar, korteksin altı katmanından birinde son yerlerine göç eder [1] İşlem, farelerde embriyonik gün 10 ila 17 arasında ve insanlarda gebelik haftaları yedi ila 18 arasında gerçekleşir.

Anlasilabilir bir ceviri.

[Neva]

Enketum´isimli üyeden Alıntı

Sn. Neva ve Ahlaksiz, tesekkurler katiliminiz icin. Iyi anlatamadigimi dusunuyorum konuyu.

Sn. Neva, sezgi farkli bir konu olarak tartisilabilir. Anlatmaya calistigim sey farkli. Sezerek muhakeme yapmiyoruz, dusunerek oluyor. Sezgi dedigimiz sey de irrasyonel, hic bir anlamli temele dayanmaz, eger sezgilere dayali hukum verilirse bu da rasyonel sayilmaz. %50 ihtimal var sonucta tesadufen sezdiginizi dusundugunuz ihtimalin gerceklesmesi icin. Batil inanciniz yoksa sezme isine deger vermezsiniz eger mistik bir yaniniz yoksa (buradaki siz genelleme).

Aslinda yazma ve konusma ozurlu oldugumdan tekrarlayan yazmalari gerektirdigi icin bir konu acma planim olmadigini, bunu Sn. Ilahimasal"in ona mistik dedigimi dusunerek alinganlik gostermesinin bir sonucu olarak kararlastirdigimi burada soylemem gerek. https://turandursun.com/forumlar/sho...&postcount=102 Gidecegimiz yerlerden birinin de ipucu olarak: ateist olmaniz halen mistik yanlarinizin olmadigini gostermez...

Bu anatomik bolgeler, neokorteks kismi biraz daha anlamaya muhtac gibi gorunuyor, on yargi ve/veya bilgi eksikligi var gibi bir miktar Sn. Ahlaksiz. Beyne hakettiginden fazla deger verilmemeli, kisimlari dahil. Cogu isi otomatige baglamis bilinc sahibi olmayan bir organ iste, mukemmel falan degil. Illuzyon/algi yanilmasi ve hallusinasyon hep beynimize borclu oldugumuz eglenceler. https://en.wikipedia.org/wiki/Human_brain#Development orta duzeyde baslangic bilgisi icin. Turkcesi cok kit ve yetersiz olmus maalesef.
Bu da ek: https://en.wikipedia.org/wiki/Cognition

Saygiyla...

Sevgili Enketum, burada ayrildigimiz nokta, sizin sezgilerimizi sanki bizden bagimsiz olarak ayriymis seklinde ele aliyor olusunuz. Bakin yukarida ornek verdim anne rahmi doneminden, basitce anlasilir olmasi bakimindan.Sayet bulundugumuz forma iliskin konusuyorsak, beyin sivisini kaldirip bir tarafa atamayiz.Nedir yani, bir hidrosefali vakasi icin mistik yahu bu , ittir gitsin mi diyecegiz? Bu tutarli ve anlamli mi sizce?

Sezgilerimiz(icgudusel olarak) anne rahminde sekillenir ve yasam boyu olene degin gider. Bu yuzden farkli degildir ve bagimsiz da degildir. Bunun da direk batil inanclarla veya dinsel inanclarla bir ilgisi yok. Kaldi ki bilim uygulama babinda rasyonel ve irrasyonel sekilde akar.Ancak ele aldiginiz konuya gore sekillenir. Genelleyemezsiniz yani.

Elbetteki cevresel kosullardan etkilenir birey, ama elini bicakla kestiginde yine ilk gosterdigi refleks parmagini emmektir.Veya emmez ama elini agzina goturmeye yeltenir anlik.Veya ne bileyim, toplumda burun karistirmak ayiptir denilir mesela, kimisi rahat rahat karistirirken, Kimi de pundunu buldu mu karistirir, gizli sakli, Icgudusel cunku. Diger ihtimal hesaplariniza iliskinse, ongorebiliriz en fazla. Atiyorum bir bacaga platin yerlestirirsiniz hasar sebepli ama sagaltma donemine iliskin, genetige ve cevresel kosullara bagli oldugundan %100 kesin bir zaman dilimi veremeyiz. Veya baska bir ornek, siz kaldirimda yururken, ilerde karsiya gecmeye calisan cocugu,suratle gelen arabanin carpmasini engellemek icin sezgilerinizide kullanmak suretiyle ceker kurtarirsiniz. Ancak ayni refleksi bir otuz yil sonra sergileyemeyebilirsiniz, ornegin yaslilik, hareket engeli vb. ama bu yine de sezgilerinizin olmadigi anlamina gelmez.

Toplamda, konuya iliskin genel anlamda mistik nedir onu aciklamaniz gerekir sanirim, nedir mesela sizce mistik?

[Enketum]

Neva´isimli üyeden Alıntı

Sevgili Enketum, burada ayrildigimiz nokta, sizin sezgilerimizi sanki bizden bagimsiz olarak ayriymis seklinde ele aliyor olusunuz. Bakin yukarida ornek verdim anne rahmi doneminden, basitce anlasilir olmasi bakimindan.Sayet bulundugumuz forma iliskin konusuyorsak, beyin sivisini kaldirip bir tarafa atamayiz.Nedir yani, bir hidrosefali vakasi icin mistik yahu bu , ittir gitsin mi diyecegiz? Bu tutarli ve anlamli mi sizce?

Sezgilerimiz(icgudusel olarak) anne rahminde sekillenir ve yasam boyu olene degin gider. Bu yuzden farkli degildir ve bagimsiz da degildir. Bunun da direk batil inanclarla veya dinsel inanclarla bir ilgisi yok. Kaldi ki bilim uygulama babinda rasyonel ve irrasyonel sekilde akar.Ancak ele aldiginiz konuya gore sekillenir. Genelleyemezsiniz yani.

Elbetteki cevresel kosullardan etkilenir birey, ama elini bicakla kestiginde yine ilk gosterdigi refleks parmagini emmektir.Veya emmez ama elini agzina goturmeye yeltenir anlik.Veya ne bileyim, toplumda burun karistirmak ayiptir denilir mesela, kimisi rahat rahat karistirirken, Kimi de pundunu buldu mu karistirir, gizli sakli, Icgudusel cunku. Diger ihtimal hesaplariniza iliskinse, ongorebiliriz en fazla. Atiyorum bir bacaga platin yerlestirirsiniz hasar sebepli ama sagaltma donemine iliskin, genetige ve cevresel kosullara bagli oldugundan %100 kesin bir zaman dilimi veremeyiz. Veya baska bir ornek, siz kaldirimda yururken, ilerde karsiya gecmeye calisan cocugu,suratle gelen arabanin carpmasini engellemek icin sezgilerinizide kullanmak suretiyle ceker kurtarirsiniz. Ancak ayni refleksi bir otuz yil sonra sergileyemeyebilirsiniz, ornegin yaslilik, hareket engeli vb. ama bu yine de sezgilerinizin olmadigi anlamina gelmez.

Toplamda, konuya iliskin genel anlamda mistik nedir onu aciklamaniz gerekir sanirim, nedir mesela sizce mistik?

Sevgili Neva,

Konunun çok dağılmaması amaçlı, verdiğiniz örnekleri tartışmayacağım izninizle.

Tahayyül ettiğiniz, fakat test edip her defasında doğrulayamadığınız, delillendiremediğiniz şeylere inanıyorsanız mistiksinizdir. Örnek: sezgi, mesela.

Az biraz mistik olabilir bu kişiler veya iflah olmaz mistik de olabilirler. Mistiklerle sorunum olmadığını, garezimin ise hiç olmadığını söylemeliyim. Beynin tahayyül yeteneği nedeniyle doğal olarak ortaya çıkıyor bu özellik. Doğal karşılıyorum bu nedenle. Her ne kadar çok küt ve kıt bir tahayyül kapasitem olsa da, empati yapabiliyorum.

[Neva]

Enketum´isimli üyeden Alıntı

Sevgili Neva,

Konunun çok dağılmaması amaçlı, verdiğiniz örnekleri tartışmayacağım izninizle.

Tahayyül ettiğiniz, fakat test edip her defasında doğrulayamadığınız, delillendiremediğiniz şeylere inanıyorsanız mistiksinizdir. Örnek: sezgi, mesela.

Az biraz mistik olabilir bu kişiler veya iflah olmaz mistik de olabilirler. Mistiklerle sorunum olmadığını, garezimin ise hiç olmadığını söylemeliyim. Beynin tahayyül yeteneği nedeniyle doğal olarak ortaya çıkıyor bu özellik. Doğal karşılıyorum bu nedenle. Her ne kadar çok küt ve kıt bir tahayyül kapasitem olsa da, empati yapabiliyorum.

Sevgili Enketum,
Sezgilerimiz mistik degildir bilissel kavrayisa iliskin, ornegin , ailemizle birlikte ,aile resimlerimize bakiyor olmamiz (imgeliyor olusumuz)bizi mistik yapmaz.

Sezgiye iliskin, genetik olarak reflekslerimiz veya bu yolla kavrayisimiz(sezgi sadece bir yonudur ayrica), istisnasiz her defasinda test edip delillendiremedigimiz davranislar veya bilissel kavrayislar da degildir.

Imgeleme elbetteki dogal.Keza imgelemeye ornek vermek gerekirse, ruya verilebilir guncel olarak. Yani ruyanizda atiyorum olmus(olmek) babanizla karsilikli oturup cekirdek citleyebilir, yediginizin tadini alabilir veya ne bileyim ocakta demlenen cayin kokusunu da alabilirsiniz. Kisaca duyulariniz aktiftir. Ancak uyandiginizda imgelediklerinizin hicbiri ruyanizdaki gibi degildir. Mesela bu sebeple mistikler tarafindan buna bir gizem vs. filan atfedilir,kisaca carpitilir. Fakat bulundugu ortamda hali hazirda, kosullara iliskin caydanlik, ocak, cekirdek vs. mevcut oldugunun ayirdinda degildir.

Insanlarin, evet haklisiniz bir cogunda mistik egilim gorulur. Bunun genel anlamiyla direk inancli veya inancsiz olmakla pek akalasi yok, ancak geleneklerle veya icinde yasanilan kulturle (eko/politik), new age tarzi akimlarla ilgisi vardir. Ornek olarak sozde bilim ile bilimin ayristirilmasi gibi.

[Enketum]

Neva´isimli üyeden Alıntı

Sevgili Enketum,
Sezgilerimiz mistik degildir bilissel kavrayisa iliskin, ornegin , ailemizle birlikte ,aile resimlerimize bakiyor olmamiz (imgeliyor olusumuz)bizi mistik yapmaz.

Sezgiye iliskin, genetik olarak reflekslerimiz veya bu yolla kavrayisimiz(sezgi sadece bir yonudur ayrica), istisnasiz her defasinda test edip delillendiremedigimiz davranislar veya bilissel kavrayislar da degildir.

Imgeleme elbetteki dogal.Keza imgelemeye ornek vermek gerekirse, ruya verilebilir guncel olarak. Yani ruyanizda atiyorum olmus(olmek) babanizla karsilikli oturup cekirdek citleyebilir, yediginizin tadini alabilir veya ne bileyim ocakta demlenen cayin kokusunu da alabilirsiniz. Kisaca duyulariniz aktiftir. Ancak uyandiginizda imgelediklerinizin hicbiri ruyanizdaki gibi degildir. Mesela bu sebeple mistikler tarafindan buna bir gizem vs. filan atfedilir,kisaca carpitilir. Fakat bulundugu ortamda hali hazirda, kosullara iliskin caydanlik, ocak, cekirdek vs. mevcut oldugunun ayirdinda degildir.

Insanlarin, evet haklisiniz bir cogunda mistik egilim gorulur. Bunun genel anlamiyla direk inancli veya inancsiz olmakla pek akalasi yok, ancak geleneklerle veya icinde yasanilan kulturle (eko/politik), new age tarzi akimlarla ilgisi vardir. Ornek olarak sozde bilim ile bilimin ayristirilmasi gibi.

Sevgili Neva,

Sezgi ve imgelem deyince siz ve ben farklı şeyler anlıyoruz örneklerinize bakınca. Rica etsem sizin nasıl tanımladığınızı sorabilir miyim bunları? Herhangi bir şekilde olduğundan farklı anlamdırıyorsanız, başka algılamalar üzerinden boşa tartışıyor oluruz. Ayrıca bu durumda mistik kişi, kişilik ve mistisizm konusunda da tanım farklılıkları yaşarız. Ortak dil kullandığımızdan emin olalım önce sizce de sakıncası yoksa.