Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 24-05-2019, 19:30
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.494
Standart Necran'lı hristiyanlar müslüman mı?

Necran,şurası;
necran foto.jpg
Muhammed'in,Yemen'deki Necran'lı hristiyanlarla temas ettiği,bu insanlara mektup yazdığı,bu insanları müslüman olmaya davet ettiği belirtilir ki,Necran heyeti adına konuşan Ebu harise ve Abdul mesihi de,''BİZ SENDEN EVVEL MÜSLÜMAN OLDUK'' demişlerdir..!
Yani hristiyan oldukları söylenen insanlar,aslında müslüman olduklarını dile getirmişlerdir..Bu cevap karşısında Muhammed'de ''yalan söylüyorsunuz,sizi islamiyeti kabulden 3 şey alıkoymaktadır;domuz eti yemeniz,haça tapmanız ve Allah'ın oğlunun bulunduğuna inanmanız'' demiştir..Sonrasında Necranlılar İsa'nın babasının kim olduğunu Muhammed'e sormuşlar,Muhammed'e de bu soru sonrasında Ali imran suresinin ilk 80 ayeti vahiy olarak inmiş..(Bu necranlı hristiyanlar,İsa'nın Allah olduğuna inanıyorlar..)
Kısaca,Muhammed,İsa'nın Allah olduğunu söyleyenlere islam dinini tebliğ ediyor ve bu kişiler de ''biz zaten müslümanız'' diyorlar..
İsa'nın Allah olduğunu kabul eden Necranlılar ve bunun doğru olmadığını,yani İsa'nın Allah olmadığını söyleyen Muhammed taraftarları müslümansa,tüm hristiyanlar(monofizitler ve diofizitler) müslüman olmuş olur..!

Bu yazdıklarımın kaynağı;
https://www.kitapyurdu.com/kitap/mus...lari/8917.html

Muhammed'in hayatını öğrendiğimiz en eski eser,İbni Hişam diye birisinin yazdığı metinlerden oluşur..Bu konuyla ilgili diyor ki;''Necran'da fazilet ve doğruluk sahibi olup,Meryem oğlu İsa'nın dinine inananlardan bazı kalıntılar vardı..ZUNUVAS diye birisi,bu hristiyanları yahudi olmaya davet etti,kabul etmeyenlere işkence etti,20.000 kadarını öldürdü..Yüce Allah'ta bunun üzerine buruc suresinin 5-9 ayetlerini Muhammed'e indirdi..''
Sure zaten 22 ayet,bakınız;
Buruc suresi,diyanet meali;
﴾1﴿ Andolsun burçlarla dolu göğe,
﴾2﴿ Vaad edilmiş güne,
﴾3﴿ Tanıklık edene ve edilene ki,
﴾4-5﴿ O çukurları, alev alev yanan ateş çukurlarını hazırlayanlar mahvolmuşlardır!
﴾6-7﴿ Hani o sırada ateşin başında oturmuşlar, inananlara yaptıklarını seyrediyorlardı.
﴾8-10﴿ Aziz, övgüye lâyık, göklerin ve yerin mâliki olan Allah’a inandıkları için, yalnızca bunun için müminlerden öç aldılar. Allah her şeye şahittir.
﴾11﴿ Mümin erkeklere ve mümin kadınlara işkence edip de sonra tövbe etmeyenler var ya, işte onları cehennem azabı, yakıcı azap beklemektedir.
﴾12﴿ İman edip iyi dünya ve âhiret için yararı işler yapanlara gelince onlar için altından ırmaklar akan cennetler vardır. İşte büyük kurtuluş budur.
﴾13﴿ Şüphesiz rabbinin yakalaması pek müthiştir.
﴾14﴿ Kuşku yok ki başta yaratan da sonra tekrar yaratacak olan da O’dur.
﴾15-16﴿ Çok bağışlayan, sevgisi geniş, arşın sahibi, şanı yüce ve dilediğini yapan yalnız O’dur.
﴾17-18﴿ Orduların, Firavun ve Semûd’un haberi sana ulaştı mı?
﴾19﴿ Doğrusu inkârcılar bir yalanlama içindedirler.
﴾20﴿ Oysa Allah onları arkalarından kuşatmıştır.
﴾21﴿ Şüphesiz o (asılsız saydıkları kitap) şanı yüce bir Kur’an’dır;
﴾22﴿ Levh-i mahfûzdadır.

Dikkat edin lütfen..İbni Hişam,Necranlıları İsa'ya inanan ''hristiyanlar'' olarak sunuyor,Buruc suresinde bu insanlar Allah'a inanan,iman eden ''müminler'' olarak sunuluyor..!
Kitapta şu,merak eden bakabilir;
https://www.kitapyurdu.com/kitap/hz-...ati/39713.html
Peki,bu konunun aslı var mı?Var gibi..6.yüzyıl başında,Arabistan yarımadasının güneyindeki Himyer krallığının başındaki kişi ZU NUVAS..Bu kişi din değiştirip,yahudi oluyor ve hristiyanları katletmeye başlıyor..523 yılında Necran'da bir hristiyan katliamı yaşanıyor..
Kaynak;https://www.kitapyurdu.com/kitap/avr...warwick%20ball

Soru(n) şu;yazdıklarımdan ne anladınız
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 24-05-2019, 22:14
Lulin Lulin isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 11 May 2019
Mesajlar: 16
Standart

Muhammed'in,Yemen'deki Necran'lı hristiyanlarla temas ettiği,bu insanlara mektup yazdığı,bu insanları müslüman olmaya davet ettiği belirtilir ki,Necran heyeti adına konuşan Ebu harise ve Abdul mesihi de,''BİZ SENDEN EVVEL MÜSLÜMAN OLDUK'' demişlerdir..!
"Senden evvel müslüman olduk " derken belki "biz senden önce teslim olduk " demek istemişlerdir.Malum Müslüman;teslim olan demektir.
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 24-05-2019, 22:53
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.494
Standart

Sn.lulin;kitapta aynen şöyle geçiyor ifade;
''BİZ SENDEN EVVEL MÜSLÜMAN OLDUK''
Haliyle Necranlıların ne demek istediklerini anlamak için,özellikle Hristiyanlık dinindeki İsa'ya ait ''uluhiyet'' tartışmalarını,nasturilik-melkitlik-yakubilik gibi konuları az da olsa bilmek lazım..
Bu konuda detaya girmeden de,konuyu satıhtan ele alıp,müslüman söyleminin ne anlama geldiğini anlayabiliriz..İslam kaynaklarına göre Necranlılar Hristiyan ama aynı insanlar kendilerinin Müslüman olduklarını da söylüyorlar..Burada bir yanlışlık mı var yoksa Müslüman demek,hristiyan mı demek,bunun yorumunu yapmak için az bir şey zekaya ve kurgu yapmaya ihtiyacımız var..
Buruc suresinde Müslüman diye bir şey yok,mümin var..Buruc suresinin nüzul sebebi neydi?Hristiyanlara bir Yahudi kralın yaptığı zulüm..Surede bahsedilen insanlar kimler?Hristiyanlar..Allah bu Hristiyanlara ne diye seslenmiş?Müminler..
Burada anlaşılmayan bir şey yok aslında..
Geçtik..Kuran'da ey Müslümanlar diye bir ifade var mı?YOK ama ey müminler diye Allah sık sık seslenmiş..Mümin neydi?Hristiyan..Demek ki,Allah kime seslenmiş?Hristiyanlara..
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 25-05-2019, 00:01
Lulin Lulin isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 11 May 2019
Mesajlar: 16
Standart

Buruc süresinde bahsedilen mümin topluluğun Hz.Muhammed dönemi Necran Hrıstiyanları olduğu düsünülemez.Hz.Muhammed'den 100 yıl önceki Necran Hrıstiyanları hakkında inmesinin nedeni de onların zalim yahudi Himyer kralı Zünuvas'ın dayatması ile inançlarından vazgeçmedikleri için zulmedilerek katliama uğradıkları dönemde hz.isa'ya vahyedilenlere sıkı bir şekilde tabi olan bozulmamış bir hrıstiyan (yani dönemin müminleri ) oldukları içindir.Hz.Muhammed'in onlara tebliğ yaptığı dönemdeki güncel vahye karşı olan tavırları ve inanışları neyse hz.muhammed de ona göre cevap vermiştir.

Muhammed'de ''yalan söylüyorsunuz,sizi islamiyeti kabulden 3 şey alıkoymaktadır;domuz eti yemeniz,haça tapmanız ve Allah'ın oğlunun bulunduğuna inanmanız'' demiştir..
Yani diyor ki "Allah'ın gönderdiği son elçi olarak bana indirilen Allah'ın en güncel mesajına tabi olmadıkça gerçek müslüman olamazsınız."

Akılcı düşündüğümüzde Hz.Muhammed'in böyle cevap verdiği bir topluluk hakkında Allah'ın onlardan "müminler" diye bahsettiği sûre indirmesi absürt bir durum olmaz mı ?

Bir de Necran Hrıstiyanları da Arapça konuşan bir topluluk ve kendilerini tanımlamak için "müslüman " kelimesini kullanmaları normal değil mi ? Biz de müslümanız=yani teslim olanlardanız.Teslim oldukları da Hz.İsa.Çünkü ilah olarak kabul ediyorlar.

Geçtik..Kuran'da ey Müslümanlar diye bir ifade var mı?YOK ama ey müminler diye Allah sık sık seslenmiş..Mümin neydi?Hristiyan..Demek ki,Allah kime seslenmiş?Hristiyanlara
Peygamberlere ve onlara vahyedilenlere tabi olan herkese " mümin " denir. "Müminler" diye hitap edilen her ayette hrıstiyanların kast edildiğini söyleyemiz herhalde değil mi ?

Konu Lulin tarafından (25-05-2019 Saat 01:30 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 25-05-2019, 01:27
Lulin Lulin isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 11 May 2019
Mesajlar: 16
Standart

Burada bir yanlış anlama mı var acaba ?

Ahlaksız;

Dikkat edin lütfen..İbni Hişam,Necranlıları İsa'ya inanan ''hristiyanlar'' olarak sunuyor,
"İsa'nın dinine inanan " diyor.Bknz.

Necran'da fazilet ve doğruluk sahibi olup,Meryem oğlu İsa'nın dinine inananlardan bazı kalıntılar vardı..
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 25-05-2019, 02:16
upuaut - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
upuaut upuaut isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 21 Jan 2010
Bulunduğu yer: Ancient Egypt
Mesajlar: 3.976
Standart

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Muhammed'in hayatını öğrendiğimiz en eski eser, İbni Hişam diye birisinin yazdığı metinlerden oluşur..Bu konuyla ilgili diyor ki;''Necran'da fazilet ve doğruluk sahibi olup,Meryem oğlu İsa'nın dinine inananlardan bazı kalıntılar vardı..ZUNUVAS diye birisi,bu hristiyanları yahudi olmaya davet etti,kabul etmeyenlere işkence etti,20.000 kadarını öldürdü..Yüce Allah'ta bunun üzerine buruc suresinin 5-9 ayetlerini Muhammed'e indirdi..''
EL LAT'ın hastasıyız!

Sayın Ahlaksız, iyi bir konuya parmak bastın ama Güney Arabistan'ın tarihi hakkında elimizdeki bilgiler son derece yetersizdir. Örneğin Antik dönem civarındaki Güney Arapça'nın bir kolu olan Safaitikçe (*) yazıtlarında sürekli EL LAT'tan bahsedildiğini görmüştüm. Bu, sizin ilginizi çekti mi?

Zû Nüvâs'a gelince, o 515-525'te hüküm sürmüştü ve aradaki zaman farkını gözönüne alırsanız, alıntıdaki Zû Nüvâs hakkında verilen bilginin tarihsel bir gerçekliğe sahip olmadığı sonucu çıkar (Bkz. "3. Himyerîlerin Son Kralı Zû Nüvas, Ashab-ı Uhdud Hadisesi ve Habeş İstilası").

(*) Safaitik, Suriye'nin güneyindeki bazalt çölünün ve Kuzey Ürdün'ün kuzeyindeki bazal çölün göçmenleri tarafından kullanılan Eski Arapçanın çeşitli lehçelerinde kaya yazıtlarını oymak için kullanılan Güney Semitik yazılarının bir çeşidi olup Güney Arapça alfabesini baz alır. Tıpkı Latin alfabesini günümüzde kullandığımız gibi!

AKHENATON döneminde II. RAMSES'in Anılması

7. Yusuf babası Yakup'u getirip Firavun AKHENATON'un huzuruna çıkardı ve Yakup AKHENATON'u kutsadı.

8. Firavun AKHENATON, Yakup'a, "Kaç yaşındasın?" diye sordu.

9. Yakup, "Gurbet yıllarım 130 yılı buldu" diye yanıtladı, "Ama yıllar çabuk ve zorlu geçti. Atalarımın gurbet yılları kadar uzun sürmedi."

10. Sonra AKHENATON'u kutsayıp huzurundan ayrıldı.

11. Yusuf babasıyla kardeşlerini Mısır'a yerleştirdi; AKHENATON'un buyruğu uyarınca onlara ülkenin en iyi yerinde, Ramses bölgesinde mülk verdi.
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 25-05-2019, 02:46
ForumKirpisi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ForumKirpisi ForumKirpisi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 27 Nov 2018
Bulunduğu yer: Merkez/Çin
Mesajlar: 1.838
Standart

upuaut´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
EL LAT'ın hastasıyız!

Sayın Ahlaksız, iyi bir konuya parmak bastın ama Güney Arabistan'ın tarihi hakkında elimizdeki bilgiler son derece yetersizdir. Örneğin Antik dönem civarındaki Güney Arapça'nın bir kolu olan Safaitikçe (*) yazıtlarında sürekli EL LAT'tan bahsedildiğini görmüştüm. Bu, sizin ilginizi çekti mi?

Zû Nüvâs'a gelince, o 515-525'te hüküm sürmüştü ve aradaki zaman farkını gözönüne alırsanız, alıntıdaki Zû Nüvâs hakkında verilen bilginin tarihsel bir gerçekliğe sahip olmadığı sonucu çıkar (Bkz. "3. Himyerîlerin Son Kralı Zû Nüvas, Ashab-ı Uhdud Hadisesi ve Habeş İstilası").

(*) Safaitik, Suriye'nin güneyindeki bazalt çölünün ve Kuzey Ürdün'ün kuzeyindeki bazal çölün göçmenleri tarafından kullanılan Eski Arapçanın çeşitli lehçelerinde kaya yazıtlarını oymak için kullanılan Güney Semitik yazılarının bir çeşidi olup Güney Arapça alfabesini baz alır. Tıpkı Latin alfabesini günümüzde kullandığımız gibi!
el-lat 'la hellas (yunanistanın adı) çok benziyor ya.

lat, menat, uzza

kısa, orta, uzun gibi bi bağlantısı var mı

aslında burda uzza derken uzun demek istemedim lat'a uzun demek istedim.
uzza'ya kısa. ve menat'da orta. long middle kıssa bağlantısından

tanrıların boyutlarına göre mi isimler vermişler, matematiksel bağıntılar mı var tanrılarında aceba

zorluyom hep bağlantı çıkıyo da ordan dedim kimse takmeyör.
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 25-05-2019, 02:59
ForumKirpisi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ForumKirpisi ForumKirpisi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 27 Nov 2018
Bulunduğu yer: Merkez/Çin
Mesajlar: 1.838
Standart

huge kelimesi ile yüce kelimesinin bağlantısını 2017 de bi gece bulduydum.

neyse hubelle huge arasında bi cacık çıkmadı.

hubel - erkek baal 'dan geliyor.

ondan sonra da versiyon atlamışlar

kureyşlilerin en önemli tanrısı uzza imiş. onun mekanı petra.

en önemli tanrı kısa olur mu bilmem. ama kısa kelimesi isis'e de uzza'ya da yakın.

benim anlamadığım bişey eski versiyon tanrılara yeni tanrı aracılarıyla beraber taptıklarına göre
aslında bunlar tanrı değil aracı.

kuruşla kureyş bağlantısı var mı şimdi ona bakalım acık.
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 25-05-2019, 03:30
kendosertadam kendosertadam isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 21 May 2018
Mesajlar: 215
Standart

Islamın temeli yüzde 90 uyduruk hikayelerle dolu olabilir.
Hristiyanlığı yok etmek için kurgulanmış bir din İslam benim gözümde.
Başka bir açıdan ; Museviliği yok etmek için Hristiyanlık kurgulanmış.
Fakat Kuran , İncil' e muhalefet ettiğini anormal derece net açıklar vererek belli etmekten çekinmemiş gibi...
sanki Kuranı yazanlar , Kurana inananların tuzağa düşürüldüklerini,kandırıldıklarını eninde sonunda bilmelerini istemişler...
hani gizli kamera şakası yaparlar sonra sürpriz yapıp herşeyin oyun olduğunu açıklarlar ve seyirci eğlenir...şakayı yapanlar orgazma ulaşır...
uğruna asırlarca kan dökülmüş bir dinden bahsediyoruz.
Kuran 'ın verdiği bu açık , şok etkisi yaratacak bir etki için tasarlanmış olabilir...

üzgünüz,herşey büyük bir aldatmacaydı...demek için.
sonuç : korkunç hayalkırıklığı.

"Şüphesiz Rabbinin yakalaması pek müthiştir " Buruc 13

Allah niye yakalıyor ki ? Yakalaması için kovalaması gerekir.sadece acizler kovalar yakalamak için.herşeye gücü yeten Allah aciz mi ki kovalıyor ve yakalıyor ? "Ol" deyince olduran kovalamaz ki yakalasın.

İncil -Vahiy 12/13 " Ejderha (iblis) yeryüzüne atıldığını görünce , erkek çocuğu doğuran kadını kovalamaya başladı "

Buruc 13 : Vahiy 13

13 ün gizemi...

"Altından ırmaklar akan cennetler "

"Ama yeryüzü ağzını açıp,ejderhanın ağzından akıttığı ırmağı yutarak kadına yardım etti " Vahiy 16

Yeryüzü ırmak gibi suyu yutunca "Altından ırmaklar akmaya" başladı...

Kuran kimler tarafından yazıldı bilmiyorum ama yazanların "iblis" rolünü oynadıklarından şüpheleniyorum.
İblis' in "kötü" olduğuna inanmayan , İblis 'e tapanların olduğunu duymuştum.acaba ,Kuran' ı yazanlar için iblis kutsal ve "iyi" miydi ?
(gerçekten iyi olduğu halde) İblis bize kötü tanıtıldığı için ,Kuran yazarları tarafından "İblis" karakterine Allah takliti mi yaptırıldı ?
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 25-05-2019, 03:46
ForumKirpisi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ForumKirpisi ForumKirpisi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 27 Nov 2018
Bulunduğu yer: Merkez/Çin
Mesajlar: 1.838
Standart

bence üstün olma dertleri sebebiyle yeni dinler gelmiş.
kabilecilik var.

işin daha da ilerisini söylemek gerekirse, dünyada milliyetçilik olayının bu kabilecilik
fikrinden bu bölgeden bu şahıslardan doğduğunu düşünüyorum.

çok basit, herkes kendi kuralını koymak ister. herkes alıp kendine uyarlamak veya baştan
kendi şeysini kullanmak ister.

yani bu kabileciler bütün avrupaya milliyetçilik fikrini yaymıştır.

çok erken zamanlarda tabi.

bu bölgede simgesel şeyler, bayrak - put gibi semboller çok önem taşıyor.
görülmedik şeyler, hayal gücü muhteşem bi seviyede. kurgu çok ileri.

heykel, tasvirler çok ileri. bi heykel türetip ona tapınma ona anlam yükleme üzerine
bir takıntıları var.

kil-kum el işinde yetenekleri belki sebep..

soyut yetenekleriyle gelişmemiş insanın egosunu karıştırmışlar.

bu bakıma Şamanizmle İslam-Yahudilik-Hristiyanlık aynı temelde değil.

Hiç bi benzer yanları yok.

Yani dini üretenin/üretenlerin veya üretimini başlatıp sonradan katkıda bulunan herkesin
bilinç altında yatan şeyler bunlar.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 10:29 .