Turan Dursun Sitesi Forumları
  #1  
Alt 09-10-2011, 12:07
cenkvarol - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
cenkvarol cenkvarol isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 28 Aug 2011
Mesajlar: 1.160
Standart Kurana Neden İnanmıyorum?

Şunu en başta söyliyeyim, eğer bir tanrı varsa bazılarının ona inandığından daha fazla ölçüde mükemmel olması gerektiğini düşünerek hata yaptığımı sanmıyorum. Yaptığım şahsi çıkarımlarım sonucu neden kurana, kitaba inanmadığımı maddeler halinde açıklamak istiyorum.

-binlerce yıl öncesinde yaşamış putperest kavimlerin ibadetleri hakkında bilgiler veren somut ve yazılı kaynaklar bu zamanlara kadar gelebilmişken eldeki kitabın ilk nüshalarının onun indirilmesinden bir asır sonraya ait olması,

-diğer indirilmiş kutsal kitaplar bilindiği halde ve ayetlerde de kurandan açıkça "kitap" diye bahsedilmesine rağmen zamanında bir kitabın ortaya konamaması, bu işin peygamberin ölümünden yıllarca sonraya bırakılması,

-kitabta konuşan kişinin sürekli değişmesi, kitabın geneline hakim tek bir hitap tarzının olmayışı,

-sureler ve ayetleri arasında tarihsel bir sıralamanın ve konu akışının bulunmayışı,

-kitaptaki anlatımlara kıyasla çok tanrılı hinduizmin daha eski dini kaynaklarında dahi doğaya ve geleceğe dair daha somut ve doğru bilgilerin bulunması,

-islam aleminin en büyük tabibi olarak tanınan El Razı gibi büyük düşünürlerin dahi zamanında bu kitaba ve peygamberine değil akla önem vermesi,

-kitapta allahın taşa, toprağa kendi yarattıklar her ne varsa onun üzerine yemin emesi, onlar için söz vermesi,

-ayetlerde açıkça "tanrıların en güzeli" denilerek tanrı kavramının çoğul bir şekilde söylenmesi,

-kainatın dengesini sağlayan allahın ayetlerde basit matematiksel hatalar yapması,

-herşeyi bilen allahın ayetlerde belirsizlik veya olasılık içeren tabirler kullanması, karşısında konuştuğu peygamberine "elindeki nedir musa?" veya "bana inanmadın mı ibrahim?" gibi basit sorular sorması,

-ayetlerdeki anlatımların çok basit ve gözle görülebilen doğa olaylarının tasvirlerini içermesi, güneş gökte aynı yolu izledi ve battı onun yerine ay doğdu, yağmur yağdı otlar yeşerdi gibi orta akıl sahibi herkesin bilebileceği tasvirlerin yapılması,

-yine doğanın anlatımında gerçeğin dilinin değil gözle görülebilenin esas alınması; yakın göğün yıldılzarla donaltılmasından, göklerin direksiz tutulmasından, yıldızların kaymasından bahsedilmesi.

-geleceği bilen ve herşeye gücü yeten allahın ayetlerine göre koşulları değiştirmek yerine koşullara göre ayetlerini değiştirmek yoluna gitmesi,

-cin olan şeytanın sadece meleklerden istenen "ademe secde edin" emrini üzerine alınıp isyan etmesi, kovulduğu halde allahın cennetine girip ademle havvanın aklını çelmesi, ölümlü dünyaya daha gelmeden evvel ademle havvanın kendilerine diz çökmüş olan meleklere özenmesi, onlar gibi ölümsüz olmayı istemesi, ahiret sonrasında cennetin kapılarına allahın bekçiler dikmesi v.s.,

-her ne kadar ilk başta adem ve havvanın kişisel sorumluluğundan kaynaklı bir hata yapılmış olsada, onlardan sonra gelecek olan tüm insanlığın da bu sınava tabi tutulması,

-allahın hem dilediğini isteyerek veya cehennemi doldurmaya söz vererek yoldan çıkarması hem de onu sırf kötü oldu diye değil sırf "inanmadı" diye ateşte sonsuza kadar yakması,

-bir önceki peygamberinin üzerinden yüzyıllar geçip de insanlığın zeka ve sorgulama kapasitesinin arttığını görünce allahın son peygamberine mucizeler vermekten birden vaz geçmesi,

-allahın kendi yarattığı canlıları kötüleyip küçük görmesi, insanları onlara benzeterek alay etmesi, onlara kızması, yüce bir tanrı olmaktan ziyade bir insan gibi tavırlar takınması,

-tüm insanlığa son kez gönderilmiş olduğunu iddia etse de kitabın her çağa ve coğrafyaya hitap edemiyor olması,

-ayetlerde yeryüzündeki her kavime peygamber gönderildiği iddiasında bulunulsada ortadoğulu olmayan bir peygamberden tek kelime dahi bahsedilmemesi,

-sürekli binlerce yıl öncesine ait olan ve o zamanlar dahi hiçbir ispatı bulunmayan alıntı hikayelerden bahsedilmesi, islam öncesi şairlere ait cümlelerin, imparatorlara ait bazı yasal hükümlerin birebir ayetlerde geçmesi,

-ibrahim peygamberin bir kaç gün içinde ilkin yıldız, ay ve güneşin doğması sonrasında ise sırf batıyor olması sebebiye üç tanrı birden değiştirmesi, bunların doğarken dahi bir zaman sonra batacağını düşünemiyor olması, onu inanmamaya iten bilginin yanlış olması ve bunların aslında hiçbir zaman batmaması,

-insanlar birşeyleri duymayıp görmedikleri halde sırf bir kaç sualde bulundular diye cezalandırılırken, ibrahim peygamberin allahla karşılıklı konuşuyor olmasına rağmen kalbinin yine de tatmin olmaması ve ilaveten bir de mucize istemesi,

-allahın her zaman peygamberini kendi seçmemesi, başıboş bir kavim aramak yerine akrabalık durumuna göre de hareket etmesi, ibrahim peygamberi doğrudan korumak varken sırf onun yalnız olmak istememesi ve firavundan çekinmesi üzerine kardeşini de peygamber ilan etmesi,

-allahın da firavunun uyguladığı bir cezalandırma yöntemini benimsemesi ve gerektiğinde insanın ellerinin çapraz kesilmesini istemesi,

-ayetlerde cariyelerden ve kölelerden bahsedilmesi, başta erkek kadın ayrımı olmak üzere insanlar arasındaki eşitsizliğin normal sayılması,

-yeterli açıklama yapılamadığı için mezhepsel ayrıma ve insanlar arası çatışmalara yol açan onca konu varken, surelerin normalin üstünde hatta bazılarında abartı boyutlarına varacak ölçüde tekrarlar içermesi,

-ayetlerde erkeğin menisinden, kadınların süslerinden, özel günlerinden, bağırsaktaki dışkıdan, kandan ve kalpten bahsedildiği halde insan vücudunun en temel organı olan beyinden hiç bahsedilmemesi, o çağlardaki tıp bilgisinin bir sonucu olarak düşünüp, inanmak gibi beyin fonksiyonlarının hepsinin kalbe yüklenmesi,

-kanlı olsun ya da olmasın, sırf inanç uğruna şiddete başvurulmasının meşru gösterilmesi,

-ayetlerde anlamı tam bilinemeyen kelimelerin olması, bu ifadelerin allahın bir sırrı olarak değil eskiden inanılan ama zamanla ve artan bilgiyle toplum tarafından söylemi terk edilmiş olan tabirler olması,

-ayetlerde tüm bu anlatılanların dışında çok sayıda eksik kalmış kelimenin ve birbiriyle çelişkili anlatımların bulunması ve saire.

tüm bu söylediklerim; ayetlerin toplatılıp kitap haline getirildiği o çalkantılı yıllar ile birlikte düşünüldüğünde ve islamın ilk yüzyılına ait elde başka yazılı kaynakların bulunmayışı gerçeği dikkate alındığında çok daha da fazla anlam kazanmaktadır.

Sizlerden bir ricam var arkadaşlar, bu listedeki maddelerde yanlış olduğunu düşündüğünüz tespitler varsa onu düzeltmemde bana yardımcı olursanız sevinrim. Ayrıca yine buraya eklenmesini uygun gördüğünüz sizin başka tespitleriniz varsa onu da paylaşırsanız sevinirm. Elimizin altında meramımız kısa yoldan anlatmamıza yardımcı olacak bir listeyi oluşurma gayreti içerisindeyim. Saygılar.

"İslamı yanlış yaşıyorlar" değil, doğrusu "İslam yanlış, yaşanılmıyor." CENKVAROL

http://hakikatbununneresinde.blogspot.com/
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 09-10-2011, 12:24
VraeL - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
VraeL VraeL isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 28 Mar 2009
Mesajlar: 1.840
Standart

güzel bir liste uğraş verilmiş,
işe gitmek üzereyim akşam geleyim irdeleyelim ^^
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 09-10-2011, 12:42
taylan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
taylan taylan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 26 Jul 2009
Bulunduğu yer: Ankara
Mesajlar: 1.271
Standart

Sayın Varol, harika bir liste hazırlamışsınız. Emeğinize sağlık. Bu listeyi arşivime kaydediyorum.

http://evrimteorisi.org
Hayat Değişimdir...
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 09-10-2011, 13:14
cenkvarol - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
cenkvarol cenkvarol isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 28 Aug 2011
Mesajlar: 1.160
Standart

Sn. vrael, sn. taylan, ilginizden dolayı teşekkür ederim. belirttiğim gibi bu liste kişisel çıkarımlarım üzerine hazırlanmış olan bir liste. listeyi daha da geliştirmek amacındayım, ayrıca fazla ayrıntıya boğmadan daha anlaşılır olması için ilgili maddelere örnek ve delillerini de eklemeyi düşünüyorum.

"İslamı yanlış yaşıyorlar" değil, doğrusu "İslam yanlış, yaşanılmıyor." CENKVAROL

http://hakikatbununneresinde.blogspot.com/
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 09-10-2011, 13:29
istatistik - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
istatistik istatistik isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2010
Bulunduğu yer: Antalya
Mesajlar: 3.058
Standart

Öncelikle liste için tebrik ve teşekkür ederim. Gayet güzel düşünülmüş ve iyi hazırlanmış. Bir ekleme de ben yapmak isterim. Yine aklıma burada olmayan bir şeyler gelirse zamanla eklemeye çalışırım:

* Mükemmel ve merhametli olduğu iddia edilen tanrının, çocukların "fakir kalacağız" korkusuyla öldürülmemesini istemesi. Çünkü onlar için gerekli rızığı vereceğini belirtmesi ve buna rağmen sözünde durmayarak geçmişten bu yana bir çok masum çocuğun daha ne olduğunu anlayamadan açlıktan ölmesine göz yumması.

Dinler çoğunluğun korkusu ve azınlığın kurnazlığı üzerine kuruludur. (Stendhal)

SERBEST KALEM
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 09-10-2011, 14:08
cenkvarol - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
cenkvarol cenkvarol isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 28 Aug 2011
Mesajlar: 1.160
Standart

istatistik´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Öncelikle liste için tebrik ve teşekkür ederim. Gayet güzel düşünülmüş ve iyi hazırlanmış. Bir ekleme de ben yapmak isterim. Yine aklıma burada olmayan bir şeyler gelirse zamanla eklemeye çalışırım:

* Mükemmel ve merhametli olduğu iddia edilen tanrının, çocukların "fakir kalacağız" korkusuyla öldürülmemesini istemesi. Çünkü onlar için gerekli rızığı vereceğini belirtmesi ve buna rağmen sözünde durmayarak geçmişten bu yana bir çok masum çocuğun daha ne olduğunu anlayamadan açlıktan ölmesine göz yumması.
Sn. istatistik katkınızdan dolyı teşekkür ederim, belirttiğiniz maddenin listeye eklenmesi uygun olacaktır. Allahın "çocuklarınızı öldürmeyin ben karnını doyururum" dediği o zamanki insanlar milyonlarca cocuğun zamanla afrika topraklarında açlıktan ölüp gideceğini bilselerdi acaba tavırları ne olurdu. ikincisi allahın "fakir kalma korkun varsa çocuk yapma daha da aç kalırsın" gibi daha mantıklı bir emir vermek yerine lafı alıp "korkun olsun olmasın doğursan da ben doyururum" demeye getirmesi hiç de yerinde bir çözüm değil.

"İslamı yanlış yaşıyorlar" değil, doğrusu "İslam yanlış, yaşanılmıyor." CENKVAROL

http://hakikatbununneresinde.blogspot.com/
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 09-10-2011, 15:07
klucky35 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
klucky35 klucky35 isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 06 Mar 2010
Bulunduğu yer: izmir
Mesajlar: 80
Standart

Çok güzel bir çalışma cenkvarol. Düşündüğümüz şeyleri çok güzel toparlamışsın. Emeğine sağlık.Bu başlık, yapılacak eklemelerle referans kaynağı olacaktır..

Benim şu an yapabileceğim eklemelerim:

-Yaratanın kendisine tapınma gereksinimi duyması.
- "İçki" konusunda tek ayet olmayıp, Adım adım yasaklamaya gidilmesi.(1-el-Bakara, 2/219), 2-(en-Nisa, 4/43), 3-(el-Mâide, 5/90-91)

Bir Çağın Dini, Bir Sonrakinin edebi eğlencesidir. Emerson
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 09-10-2011, 16:05
cenkvarol - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
cenkvarol cenkvarol isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 28 Aug 2011
Mesajlar: 1.160
Standart

ben teşekkür ederim sn. klucky35. herşeye gücü yeten ol deyince herşeyi yapan bir tanrının meleklere, insanlara, cinlere felan gerek duymasını anlamak güç. Şunu birtek anlıyoruz ki bu üstün her nasıl bir güçse anlaşılan o ki yalnız kalmayı sevmiyor olmalı. birşeyler sağım da solum da uçuşsun ya da bir dünya yaratayım orda biribirlerini boğazlasın tarzında değişik zevkleri olmalı. İçki konusunu bende inceleyecem, ilave maddeler çıkartırsak buraya ekleriz.

"İslamı yanlış yaşıyorlar" değil, doğrusu "İslam yanlış, yaşanılmıyor." CENKVAROL

http://hakikatbununneresinde.blogspot.com/
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 09-10-2011, 16:33
Özgürcan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Özgürcan Özgürcan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 29 Apr 2011
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 726
Standart

Sevgli Cenkvarol
Duygualrımın tercümanı olmuşsunuz. Yazdıklarınızın tamamına katılıyorum.
Saygılar
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 09-10-2011, 18:44
vartor - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
vartor vartor isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 15 Mar 2006
Bulunduğu yer: Toronto
Mesajlar: 8.615

Onur Üyeliği 

Standart

Ilave olarak, tanri olacak bir gucun, muhammed'in keyfine sozde ayetler indirmesi, uvey oglunun karisini es olarak tasvip edecek kadar alcalabilmesi, Aise'yle birlikte, karilarinin yataga girme sirasini bozmasi,muhammed'e insani kiyaklar gecmesi, vs, vs...Kisaca, birakin bir yaratici gucu, medenilesmis, kendini egitmis bir insanin bile yapmiyacagi isler basarmis kuranin tanrisi.

Iman, ask gibidir,gozleri koreltir,beyni muhurler.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Kurana ve Yaratıcıya İnananlar Yoksa Çıkarcı mı ? hackercesur İslam 53 25-07-2010 18:44
İnanmıyorum... micromega Yeni Üyeler 27 08-12-2009 14:27
Ben Batı Demokrasisine İnanmıyorum Aydınus Tercüme Çalışmalarımız 7 05-11-2008 21:37
Bu site Kurana hizmet eden bir sitedir. İslam 24 11-08-2007 20:20
Neden Hiçbir Dine İnanmıyorum byspy İslam 16 01-10-2006 20:45

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 22:29 .